Gay-Serbia.com | Diskusije

... to jest, ako postoji, da li je to nekakav "misteriozni dar", ili naprosto veština razvijana dugom praksom, a usled potčinjenosti žena u patrijarhalnom društvu, kao što to sugerišu neke autorke:

Podređeni, prema tome, znaju mnogo više o svojim nadređenima, nego obrnuto. Oni, jednostavno, moraju da znaju više. Postaju izuzetno osetljivi na njih, sposobni da predvide njihove reakcije i zadovoljstva i nezadovoljstva. Mislim da ovde počinje duga priča o "ženskoj intuiciji" i "ženskim trikovima". Postaje jasno da su ovi "misteriozni" darovi zapravo veštine, razvijane dugom praksom, čitanjem mnogih sitnih signala, izrečenih i neizrečenih.

(Džin Bejker Miler: Dominacija i potčinjenost)

Pa da zapocnemo polemiku

I ja cu opet da uletim sa biohemijskim, tj. citaj, hormonskim pristupom,
koji zenama omogucava svakako drugaciji nivo percepcije, da ne upotrebim
rec "shiri", jer ce to vec biti radikalno feministicki
.. ali svakako je da su intuitivno-hormonsko-emotivni senzori drugacije bazdareni,
dakle osetljivost je mnogo izrazajnija, pa samim tim se kroz istoriju pojavio i
termin "zenska intuicija"

Verovatno je otudjenje zivota u gradu uzelo maha i kod ovog fenomena,
pa kao i svaka degradacija culnosti, tako je i ova plemenita zenska
osobina izgubila na snazi...
Sigurno u paganskim vremenima, je zenska senzibilnost, da u mirisu vetra,
boji cveta, topotu sumskih zivotinja razaznaju i sagledaju, osete i naprave
pravilne korake i poteze, da sebe ne dovedu u rizicnu situaciju, tako je i danas...


.... ne verujem da ovo pomaze pri igranju Loto-a, ruleta ili slicno,
ali u nekim obicnim drustvenim situacijama sigurno funkcionise..

Da. Čak nosi ljubičastu periku:


''

Šalu na stranu - ne znam za žensku, ali svakako intuicija postoji.
Ja sam vrlo intuitivna osoba.
Dosta ćutim i zbog toga dosta predosećam, uvek se nađem "slučajno" gde treba, kad treba i sve slično.
Uglavnom procenim šta će se dogoditi i kako će ko reagovati, šta će ko reći, odmah.

Zar muskarci ne mogu biti extra senzibilni?

Originally posted by Machkodlak

Zar muskarci ne mogu biti extra senzibilni?

Dragi,

naravno da mogu, posebno mackodlaki,
ali ovde je rec o jednoj drugoj vrsti senzibiliteta...

Oki doki

Originally posted by Andjelika

Pa da zapocnemo polemiku

Pa sad, nije mi uopšte bila namera da ovo bude nekakva polemika, ali dobro, ako ti tako hoČeš...

I ja cu opet da uletim sa biohemijskim, tj. citaj, hormonskim pristupom,
koji zenama omogucava svakako drugaciji nivo percepcije, da ne upotrebim
rec "shiri", jer ce to vec biti radikalno feministicki
.. ali svakako je da su intuitivno-hormonsko-emotivni senzori drugacije bazdareni,
dakle osetljivost je mnogo izrazajnija, pa samim tim se kroz istoriju pojavio i
termin "zenska intuicija"

Lično sam skroz sklon/a da se složim sa ovim tvojim objašnjenjem, ali šta Ču kad mi polarlicht ne da mira:

Originally posted by polarlicht4.1

Mišljenja sam da su i sami hormoni, kao i pol, društvene konstrukcije. Kako kaže Nelly Oudshoorn u "Beyond the Natural Body: An Archeology of Sex Hormones", hormoni nisu postojali sve do XIX veka (zapravo su "otkriveni" tek početkom XX veka) a i "razlika u polovima" je bila dosta drugačije koncipirana sve do XVIII veka.

Od antičke Grčke pa sve do XVIII veka je važio tzv. jednopolni sistem, gde "muškarci" i "žene" nisu bili ontološki drugačiji već su razlike bile isključivo skin deep (nisu ni postojali termini za vaginu i jajnike, recimo), odn. svi organi su bili zamenjivi. Tek od XVIII veka se kreće sa uvođenjem potpune i radikalne seksualne razlike. Autorka koju sam pomenuo kaže da se počelo od kostura pa da jedino oči nisu bile redefinisane u novom, binarnom sistemu. Dakle, nema više identičnosti između "muškaraca" i "žena".

U tu priču se uklapa i endokrinologija sa pratećim socijalno-darvinističkim naukom o muškarcu-dobavljaču i ženi-domaćici. Jednostavno rečeno, hormoni služe heteropatrijarhatu da opravda i utvrdi određena normativna ponašanja koji niti su univerzalno važeća za sve kulture niti večna i nepromenljiva.

I tako...

zene po principima teoreticara zavere iznose milione zakljucaka i predvidjanja. onda kad ih tako usmeno iznose, obicno za nijansu prodornijim glasom nego sto mozes da podneses, naljute do srzi ako ih svaki put pomno ne pratis i ne saslusas do kraja, jer, to je krajnje nepostovanje njihove licnosti. kad se napokon desi da nesto i ubodu, na jedno neizbezno: "ZNALA SAM!", ce pride servirati isto toliko teorija o njihovoj nepogresivoj intuiciji.

a kao uvreda nad uvredama je da ne verujes u njihovu intuiciju ili ne daj boze izneses neki racionalni argument. boze moj, racionalnost moze biti samo u sluzbi kvarenja odnosa i udaljavanja od sagledavanja u dalju dubiozu beskonacnog tumacenja emotivnih reakcija, izvrtanja emocija verbalnim putem na postavu do najsitnijeg detalja do momenta totalnog apsurda. zato zene preispituju sve do beskonacnosti dok ti se ne digne svaka dlaka na glavi kao struja da te opalila, dok ima sustina sve vreme promiche


sacuvaj me boze intuitivnih zena



edit: sto se tiche neverbalne komunikacije, njenog tumacenja i sluzenja u svrhe npr. zavodjenja ili ubedljivosti i istinitosti govorenja, uoste utiska koja odredjena individua o sebi odaje i tu mislim da jednako dobro i muskarci i zene znaju to da tumache.

sve u svemu ne vidim racionalno objasnjenje za specijalno zensko posedovanje takvih sposobnosti, sve se svodi na individualni sud i rezon, dakleM ne

Ne postoji.

osoba moze biti senzitivna, ali to nema veze sa tzv. zenskom intuicijom, koja, pride, kao takva ne postoji.

Ne.

Ne bih delila intuiciju na musku i zensku.

^

Originally posted by Dante

ne znam za žensku, ali svakako intuicija postoji.

uvek se nađem "slučajno" gde treba, kad treba i sve slično.

tako nekako
ja licno imam problem sto cesto intuiciju ne slusam i neretko ne verujem feelingu koji imam. Valjda cekam da sudim na osnovu iskustva

i da se vratim na temu: intuiciju ne bih delio na musku i zensku jer nekako ne verujem da ima veze sa polom.

Originally posted by Dante



Dosta ćutim i zbog toga dosta predosećam, uvek se nađem "slučajno" gde treba, kad treba i sve slično.
Uglavnom procenim šta će se dogoditi i kako će ko reagovati, šta će ko reći, odmah.

"Je li Avakse kako ti to sve vidis? Ti si video kad je Prasak ubijen, kad je ludi Zeks skocio kroz prozor, kad je Duja iz zasede uhvatio hemicarku za bulju, kad je Banjaluki goreo mercedes, i kad je Mira pusila Ganguli, u kolima.. Da brate i to, jeli kako ti to uvek sve vidis, a mi nikad ne?"

izvini, morala sam

ot: ne znam za druge zene, ali znam da kod mene to ne postoji.. cak mogu da kazem da imam manjak u odnosu na vecinu drugih ljudova.


a mislim da ima smisla onaj citat iz uvodnog posta

Originally posted by Mariška

Originally posted by polarlicht4.1

Mišljenja sam da su i sami hormoni, kao i pol, društvene konstrukcije. Kako kaže Nelly Oudshoorn u "Beyond the Natural Body: An Archeology of Sex Hormones", hormoni nisu postojali sve do XIX veka (zapravo su "otkriveni" tek početkom XX veka) a i "razlika u polovima" je bila dosta drugačije koncipirana sve do XVIII veka.

Od antičke Grčke pa sve do XVIII veka je važio tzv. jednopolni sistem, gde "muškarci" i "žene" nisu bili ontološki drugačiji već su razlike bile isključivo skin deep (nisu ni postojali termini za vaginu i jajnike, recimo), odn. svi organi su bili zamenjivi. Tek od XVIII veka se kreće sa uvođenjem potpune i radikalne seksualne razlike. Autorka koju sam pomenuo kaže da se počelo od kostura pa da jedino oči nisu bile redefinisane u novom, binarnom sistemu. Dakle, nema više identičnosti između "muškaraca" i "žena".

U tu priču se uklapa i endokrinologija sa pratećim socijalno-darvinističkim naukom o muškarcu-dobavljaču i ženi-domaćici. Jednostavno rečeno, hormoni služe heteropatrijarhatu da opravda i utvrdi određena normativna ponašanja koji niti su univerzalno važeća za sve kulture niti večna i nepromenljiva.

I tako...

Ne moze nesto sto ima svoju hemijsku formulu i sto zapravo mozes izdvojiti i zapakovatu u epruvetu i zavezati masnu za tu epruvetu biti 'drustvena konstrukcija'. Bas kao ni pol (rod da, pol ne).
Eto, recimo, tek je Njutn dosao do univerzalnog zakona gravitacije, ali to ne znaci da su ljudi do polovine petnaestog veka lebdeli u bestezinskom stanju.
To sto se za nesto nije znalo do tog i tog datuma, ne znaci da ono nije postojalo, bas kao sto ne stoji da su zene i muskarci bili jednaki do tog otkrica hormona.
Sad me strasno smara da ponovo objasnjavam da je teorija evolucije jedna od najcesce pogresno interpretiranih teorija na svetu, pa tako i u ovom slucaju. Ne postoji nikakav patrijarharat u njoj. Niti se bilo kakav oblik uredjenog ponasanja postavlja kao 'ispravan', sem onog koji ce dovesti do toga da populacija opstane u karakteristicnim uslovima sredine. Hipoteticki, to znaci da, ako bi recimo u jednom selu postojalo cudoviste koje jede samo muskarce, a zene ne, najprilagodjenija populacija bi imala muskarce koji ostaju u kuci i cuveju decu, kuvaju, i zene koje idu u lov ili sakupljanje.
No, intuicija nije nesto sto je unapred odredjeno za bilo koji pol. Mislim da se tu ipak vise radi o metodu ucenja i uvidjanja slicnosti sadasnjih dogadjajima sa vec vidjenim.

Wilhelmina podrzavam te 100%

... kao sto ne moze neko ko nije doziveo PMS, da prica o tome
da je PMS konstrukt.. ili slicno..

hormosnke voznje su hormonske voznje...

.. isto kao kada duvas travu, pa ti se luci vise dopamina u mozak,
pa se ponasas drugacije i percepcija ti se promeni...

.. tako i ovo

Dakle.. DA

postoji, ali samo kod žena koje stoje kući, rađaju, kuhaju, peglaju, peru... bla... bla... truć... truć... i bogu se mole.

Originally posted by Mariška

... to jest, ako postoji, da li je to nekakav "misteriozni dar", ili naprosto veština razvijana dugom praksom, a usled potčinjenosti žena u patrijarhalnom društvu, kao što to sugerišu neke autorke:

Podređeni, prema tome, znaju mnogo više o svojim nadređenima, nego obrnuto. Oni, jednostavno, moraju da znaju više. Postaju izuzetno osetljivi na njih, sposobni da predvide njihove reakcije i zadovoljstva i nezadovoljstva. Mislim da ovde počinje duga priča o "ženskoj intuiciji" i "ženskim trikovima". Postaje jasno da su ovi "misteriozni" darovi zapravo veštine, razvijane dugom praksom, čitanjem mnogih sitnih signala, izrečenih i neizrečenih.

Ja bih tu sad pomenuo odrasle i decu i kako deca uvek imaju ideju kako da predvide reakcije i zadovoljstva i nezadovoljstva odraslih te da se izvuku, dok se odrasli ponašaju kao da su slepi i naivni i da pojma nemaju šta deca u stvari misle. A to sam video u svim filmovima za decu kad sam bio mali (naročito kod dece detektivskog uzrasta), i kad sam ja bio đak, i posle kad sam radio u školi gde mi je bilo prosto neverovatno kako nastavnici idu okolo kao zombiji i ne primećuju društvenu dinamiku kod dece. Ali isto tako i gde god sam radio kada naiđe direktor ili bar šef svi se ućute i svi su kao dobrice.

Tako da mislim da nadređeno i podređeno nema veze samo sa ženama nego sa svim situacijama. I muškarci i dečaci umeju da se prave mutavi pred šefom, a u školi su to uglavnom ženske nastavnice koje isto tako idu okolo kao zombike.

Doduše za šefove nije evolutivno dobro da budu baš toliko glupi, tako da tu imam dve hipoteze; jedna je da se za šefove unutar zajednice namerno biraju jaki a naivni koji će moći da nas brane a mi ćemo moći iznutra da ih teramo na našu vodenicu; a druga je da bar neki vide šta se sve dešava ali da im je suviše velika cena da reaguju pa onda ćute ako baš nije direktno opasno za njih

Originally posted by Andjelika

Pa da zapocnemo polemiku

I ja cu opet da uletim sa biohemijskim, tj. citaj, hormonskim pristupom,
koji zenama omogucava svakako drugaciji nivo percepcije, da ne upotrebim
rec "shiri", jer ce to vec biti radikalno feministicki
.. ali svakako je da su intuitivno-hormonsko-emotivni senzori drugacije bazdareni,
dakle osetljivost je mnogo izrazajnija, pa samim tim se kroz istoriju pojavio i
termin "zenska intuicija"

Verovatno je otudjenje zivota u gradu uzelo maha i kod ovog fenomena,
pa kao i svaka degradacija culnosti, tako je i ova plemenita zenska
osobina izgubila na snazi...
Sigurno u paganskim vremenima, je zenska senzibilnost, da u mirisu vetra,
boji cveta, topotu sumskih zivotinja razaznaju i sagledaju, osete i naprave
pravilne korake i poteze, da sebe ne dovedu u rizicnu situaciju, tako je i danas...


.... ne verujem da ovo pomaze pri igranju Loto-a, ruleta ili slicno,
ali u nekim obicnim drustvenim situacijama sigurno funkcionise..

Jako lep post