Gay-Serbia.com | Diskusije

IZNOŠENJE ,,PIKANTERIJA'' na forum je složen problem.

Poneki put to je vrlo slatko, nevređajuće i zanimljivo, a postoje trenuci kad se i pređe granica dobrog ukusa.
Kod onih, koji šalju primedbe na neke, koji postavljaju suvišne informacije i one iz privatne sfere takođe postoje dve opcije. Situacija kad je primedma na mestu, i ona kad je totalno neosnovana i kad se graniči sa paranojom. (čemu su gejevi vrlo skloni)

Svakome od vas ostavljam da u ovoj temi sam definiše te granice jer se u mom nedavnom sukobu sa moderatorom od koga sam dobio opomenu, čini da ne postoji koncenzus.


1. KONCEPCIJA FORUMA

Mislim, a verujem da drugi dele moje mišljenje da svrha ovog foruma nije opštost, kakva je prisutna na velikim forumima B92, RTS, krstarica itd.
I mi takođe imamo i teme, u kojoj se bavimo aktuelnom politikom, kulturom, muzikom ili sportom, ali verujem da je ovaj forum nešto mnogo prisnije i jedno mnogo toplije mesto,
čak i to da smo svi deo jedne velike porodice.
Većina članova foruma se međusobno zna, a i ako ne znate nekoga, upoznaćete ga pre ili kasnije (osim ako nije preko okeana), dakle ne vidim razlog zbog čega ne bismo otvoreno pravili šale, aluzije ili prepričavanja zabavnih događaja u vezi sa drugim forumašima.


2. PRIMERI PRELASKA GRANICE DOBROG UKUSA

Najočigledno kršenje izgledalo bi na primer ovako: Tvrdim da je forumaš sa nikom Supermen u realnosti Sima Simić iz Malog Mokrog Luga. On je voditelj i novinar. Radi na televiziji VIOLET, gde vodi emisiju GUARANA SHOW. S njim se kresnuo prošlog vikenda taj i taj. Aktivan je.... blabla blabla blaj...
Kršenje bi bilo i kad bi neko stavio tuđu sliku u temi ,,Vaša slika'' ili iznosio kompromitujuće stvari.

Međutim, ako se ne navede ni ime ni prezime već pišljivi nik, ne znam stvarno kome to može nauditi?

Da li stvarno neko misli da postoje zle čike iz Državne bezbednosti, koji će čitati naš forum, unositi podatke i zatim sklapati u svojoj evidenciji, ko bi mogao biti ko u realnosti.
Ne budimo naivni. Ako je neko DB-ovac (najpre će špijunirati samo važne ljude), može i da vam čita sve mejlove i SMS-ove, koje šaljete i prisluškuje sve vaše razgovore. Sigurno mu ne treba tamo neki forum.


PRIMERI, KOJI ČINE IZUZETAK

Kao što postoje ljudi, koji ne vole da se priča o njima, postoje i oni drugi, koji vole da su ,,zvezde večeri''. Pola njih ima svoje slike, javno govori o svojim vezama i želi da se priča o njima.
Upravo iz tog razloga i mislim da moderator ne mora da se meša. Tvrdim da sam pikanterije iznosio jedino u vezi sa sobom ili sa osobama, koje same pripadaju grupi ,,želim da budem zvezda''.
Mislim da je besmisleno da mene neko optuži što kažem da je Dionis (napustio forum pre 2 godine) Piroćanac iz Pariza, koji se bavi astrologijom, ako je isti Dionis 2003. stavio avatar sa svojom sopstvenom slikom, kako sedi u gaćama i gleda u kuglu i otvoreno pričao o svom životu.
Moderator bi dakle, pre izricanja opomene morao da navede ime forumaša, koji se oseća oštećenim i tek na osnovu toga izreći opomenu.


SMISAO SKRIVANJA

Po nepisanom pravilu, u životu se skriva samo ono, šta je ružno ili kompromitujuće.
Čim pristajemo na to da nešto treba sakriti, automatski prihvatamo teoriju da je to nešto ružno.

Ni sa gejstvom to nije izuzetak. Naše gejstvo realno gledano nije ništa ružno i da živimo u normalnom vremenu, najprirodnije bi bilo da svi budemo iskreni.
Ali ajde, znamo da ima mnogo homofoba u ovoj zemlji i zato pazimo šta pričamo i pišemo. Oko toga nema dileme.
Razumem da se pred strejterima ne iznose neke stvari, ali ako u društvu samih gejeva, koji su pritom svi normalni odbijate da kažete da je neko drugi gej u praksi uglavnom znači da čuvate ,,meso'' za sebe.

Kad se neko pozove na ,,vanscenje'', ne boji se on u stvari toga da će se saznanje o njemu proširiti na nekog strejtera već se boji da se među drugim gejevima ne sazna nešto o njemu.
Forsiranja bivstvovanja ,,van scene'' samo govori da se stide sebi sličnih, a time i da se stide sami sebe. Neki postavljaju svoje gejstvo u istu ravan kao tajnu kontrašpijunsku operaciju.
Nikad ne smete kod takvih tipova pričati o tome ko vam je prijatelj niti ko je bio s kim. Ali motiv im naravno nije strah od otkrivanja njihovog seksualnog identiteta kod nekog strejtera već skrivanje svoje moralne prošlosti kod samih gejeva.
Oni se za svoju tajnovitost i legalitet svojih lažnih imena zalažu pre svega zato da bi kod nekog njihovog novog partnera mogla da prođe priča kako su fini i nevini (poptuno neiskusni). Uglavnom je to glavni i najveći motiv gejeva da se skrivaju.
Zašto nikad nisam sreo geja, koji je pošten i nepromiskuitetan da laže svoje ime ili profesiju i da se boji tračeva o sebi?
Protiv tračeva po pravilu se bune upravo oni, koji i imaju šta da sakriju.
Zato se ovom prilikom zahvaljujem svima, koji su mi saopštavali informacije dok sam bio jako mlad, i onima, koji sad upozoravaju neke mlade, ljude, koji ne mogu da odrede ko je kakav. Upravo oni sprečili su da ne uletim u vezu sa osobom, koja se predstavljala kao jedno, a u stvari bila prostitutka.

SKRIVENJE NACIJE

Jednom je Unicorn rekao da niko ne sme da pominje ništa u vezi sa nacijama. Pitam zbog čega?
Pozovimo se na teoriju da se skriva samo ono šta je ružno.
Pripadnost nijednoj naciji po ustavu ove zemlje nije ružna (za razlku od gejstva, kog nema u ustavu), tako da dolazimo do nelogičnosti.
Ispada da moderator podrazumeva nešto čega nema.
Ako kažem: Ti kao Madjar razumeš da... , a moderator me opomene, to nije znak da ja grešim već da je moderator umislio da je to nešto loše.
Pri tom nije prekršeno ni pravilo otkrivanja identiteta jer recimo Mađara je oko 350 000 u našoj zemlji, pa sumnjam da bi slučajni čitalac foruma mogao da zna o kome se radi.


BUDUĆNOST FORUMA

Ako se ovako nastavi uskoro forum postaje Antartik. Još malo pa nećemo moći da pomenemo ni nečiju boju kose ili očiju, niti komentarišemo nečiji nastup u Alijansi (DB-ovci mogu da otkriju identifikacioni broj komjutera i Tramp i Bananice i od Mr.Ja)
Na kraju ćemo pričati samo o opštim temama i pitati se zašto se svi žale da je forum dosadan?


ZAŠTO OVA TEMA?

Zato što dobijam opomene zbog navodnog plasiranja suvišnih informacija iz privatnih života, ali tako da mi moderator uopšte ne navede koja je to poruka, ni šta je u stvari tako tragično ili kompromitujuće rečeno. Umesto rasprave i navoda, sve se svodi na podrazumevanje moderatora da bi nešto eventualno moglo da bude ,,višak-informacija''.
Možda je bolje da pre toga raspravljamo.

Nikakva paranoja, samo blebetarenje tipichno za onu sliku tetke koju imaju homofobichni pederi.

Danas opomena, sutra ce te neka tetkica tuziti za klevetu

Šaljivo. Pa ako kršiš pravilnik, mislim da je bar pošteno da ti kažu kada si i na kojoj temi prekrišio koji deo pravilnika.

Jesam paranoičan (možda i previše) i više volim da privatne informacije o sebi iznosim uživo (međ forumašima) nego da ih pišem na forumu (jer ko zna ko sve ovo čita) ... ima mnogo ljudi koji samo čitaju forum i koji su registrovani bez i jednog posta (poznajem jednog takvog).

Ja sam imao dosta problema sa jednim psihopatom na chatu a i ovde.Kada sam shvatio da je u pitanju bolestan chovek i da sam vec nacinio par gresaka davsi mu par slika na u2u,vecj je bilo kasno!
No da ne duzim temu,klonim ga se a svi Vi se ipak pripazite i cuvajte vase licne podatke!Ne podlezite cak i kada je neko neodoljivo slatkoreciv!

Dakle, pola šest ujutru, ne mogu da spavam jer neki psi urliču oko zgrade pa sam i sanjao da sam na onom ostrvu dingosa, tako da ne zamerite na čudnim rečenicama:
1) neki ljudi jednostavno ne žele da njihova najbliža okolina zna da oni pišu po nekom određenom forumu, za svaki slučaj. To za svaki slučaj znači da nikad ne znaš kada će lokalna lujka koja je sada samo weird baš jako otkačiti i krenuti da ti pravi velike probleme.
Istina je da možeš da sklopiš sliku o nekome ako njegove postove čitaš npr. par meseci i da ga prepoznaš ako živi u tvojoj okolini. Na mom drugom forumu neka žena je rekla (u nepovezanim postovima) na primer: uf moj muž je uganuo ruku, pa je posle rekla: ćerka mi teško pamti tablicu množenja, znate li kako da joj pomognem (dakle ima dete koje ide u određeni razred), pa je posle rekla: uf, nailazi oluja (svi u oblasti prate nailazak gradonosnih oblaka). I onda je druga osoba sa tog foruma, koja radi niz hodnik od nje, otšetala jednom do nje i pitala je da li si ti ta i ta, jesam, e pa ja sam xy. E sad, one su se lepo složile i sada se druže in real life, ali je isto tako neko ko te stalno maltretira mogao da provali da si to ti, međutim dok ne priznaš, ne može da zna zasigurno.
2) što se tiče skrivenih nacija, mi smo na jednoj mejling listi uveli pravilo da nema diskutovanja migracija i međusobnih interakcija čovekovih populacija, naročito na Balkanskom poluostrvu. Na taj način možeš da diskutuješ samo o pojedinačnim osobama te nacije a ne o stereotipima i/ili generalizacijama.

Moja paranoja ide samo do te mere, da smatram kako treba banovati sve naloge koji su bez i jednog posta, ili makar 10 a otvoreni su duže od mesec,dva.

Originally posted by Kiwi
... ima mnogo ljudi koji samo čitaju forum i koji su registrovani bez i jednog posta (poznajem jednog takvog).

Takođe ...

Originally posted by REI
Nikakva paranoja, samo blebetarenje tipichno za onu sliku tetke koju imaju homofobichni pederi.

Pod tim podrazumevaš šta?

Nama je milenijumima staro patrijarhalno društvo nametnulo da su žene
gore, da su žene te prljavije, nečiste, i sve ono šta je loše
pripisuje se njima.
Izmedju ostalog i tračarenje.

Na žalost na to su naseli i gejevi, što je u neku ruku i bilo za očekivati.

Kad god neko kod drugog geja primeti bilo šta negativno,
to pripisuje ženskoj osobini.
Čim neko pobesni - histerišeš kao žena
čim je otvoreniji - ti si kao neka tetka
ako hvališ nekog lepog muškarca - tetka se primila
ako kudiš - ti si ljubomorna i zavisna tetka

Mizoginije ima i kod strejtera, i kod samih žena, ali ovde i najviše.
A najveći primer je kad neko nekog želi da uvredi, pa mu kaže:

- Ženo!
(Da ne govorim o vagini kao sinonimu za kukavičluk)

Stvarno da se smeješ.

Po peni pravo sagledavanje života je potpuno drugačije.
Muškarci su se pokazivali kao mnogo gora stvorenja od žena u skoro čitavoj istoriji.
Iz iskustva znam da su oni i ti, koji više tračare (i to strejt muškarci),
koji lakše nasedaju na određene retrogradne ideologije (fašizam).
A naročito je primetna ogavnost kod tipičnih balkanskih muškaraca, koji postaju gadovi jer im se u detinjstvu sve dopušta.

Zato tvoju rečenicu razumem samo ako je parodična, ali ako si ušao u vrednosti sistem po kome su žene i njihove osobine nešto gore, onda nisam na tvojoj strani.

Originally posted by Gorski vilenjak

Originally posted by REI
Nikakva paranoja, samo blebetarenje tipichno za onu sliku tetke koju imaju homofobichni pederi.

Pod tim podrazumevaš šta?

Pishesh o nekome ko ti nedostaje. Umesto da kazhesh nedostaje mi taj i taj, jer jer je pametan, jer su mu postovi pozitivni, jer ne offtopichkari... Ti napishesh nedostaje mi zato shto je bio u vezi sa onim drugim forumashem...
Umesto da napishesh nedostaje mi jer je zajebant, jer ima unikatnu lichnost i uvek razlichito mishljenje, napishesh da ti nedostaje jer vodi neku tv emisiju..

U principu, nema ni tu nishta strashno, ali prosto nije lepo, pored toga shto nema veze sa temom na kojoj si pisao. Na koji si nachin to doveo u vezu sa tim da je zhena inferiorna, pojma nemam.

Slažem se da je GS forum specifičniji forum u odnosu na druge, da ljudi ovde imaju veći stepen pripadnosti, da postoji veći broj poznanstava i veća intimizacija, ali ipak ne treba smetnuti sa uma dve stvari: u pitanju je javni forum, i ljudi nastupaju pod nick nameom.

Takođe, ne slažem se da je problem sa forumom što ne postoji više "intimnih" tema, nego baš zato što ih je previše. Baš kao što se upotrebom stranih jezika obesmišljava diskusija, ista se obesmišljava i kada krene intimno ćakulanje dva ili više forumaša, gde drugi treba da budu publika koja će pratiti njihove susrete, ljubavi, raskide, zabavljanja, svađe, etc. i to se prenosi sa jedne teme na desetine drugih. To je, ako mene pitaš, malo blesavo, jer ja se uvek u tim situacijama pitam - bože, kakav je kvalitet privatne komunikacije i interakcije tih ljudi, ako se oni preko foruma dogovaraju gde će da se vide, da li se vole, da li se više ne vole, da li su prijatelji i sl., pa sve to preneseno u svaku živu temu. Normalno je da ako nekog forumaša poznaješ, uneseš izvesnu dozu intimnosti, ali to nekada prelazi granice. A sama činjenica da je forum mesto gde dominiraju takve stvari govori koliko smo sjebani kao društvena grupa - između retkih gej okupljanja, privatan život se prenosi na virtuelnu sferu i onda nije ni čudno kada ljudi podilkane i dobiju utisak da se život odvija na forumu a ne van njega.

Mnogo je ključnije pitanje to kada neko svoje viđenje sveta uspostavi kao jedino važeće i primenjuje ga na ostatak univerzuma. Dakle, ja mislim da je shit da neko krije svoju nacionalnu pripadnost i onda ću ljude da prozivam na forumu po tom osnovu. Pa, izvini, ali stvari drugačije ferceraju. Ako ja mislim da treba ostatku sveta da obznanim da sam peder, ili da sam Mađar ili Hrvat, onda ću to sam da uradim, a drugima ću ostaviti tu mogućnost da sami odaberu da li će to isto da urade ili ne, ma kako se meni dopadao njihov izbor.

Pritom sebe ne amnestiram -- i ja sam pravio greške tog tipa, posebno u početku svoje forumske "karijere", kada sam i lično upoznao neke meni važne ljude, ali se trudim da te stvari ispravim i da stvari postavim tako da GS forum nije mesto gde treba da se volim ili družim. Posebno ne da svojim prijateljstvima, ljubavima, pa i neprijateljstvima činim forum zabavnijim. Pa, valjda postoje socijalno zdraviji načini da razveseliš ljude oko sebe?

Na kraju, meni je neobično da postoje ljudi na forumu kojima bi jedina svrha bila da prikupljaju ne znam ni ja kakve informacije o drugim forumašima. Meni to zalazi u paranoju, ali ako takvi ljudi zaista postoje, mislim da se na tu vrstu socijalne psihopatologije zaista ne treba osvrtati. Ljudi sa životnim problemima postoje pa postoje, i oni zasigurno nisu razlog da bilo ko živi život u konstantnom strahu i skrivanju.

Ipak mislim da ovaj Forum /kao i druge gay Forume/ prate pazljivo, snimaju sve podatke, slike pakuju u dosijee a sve to se onda dostavlja odredjenom licu koje postoji u svakom preduzecu, koje onda baci pogled na odredjenu tajnu oznaku i TAJ ne bude primljen na posao, ne dobije stipendiju, odbije mu se kredit itd.

Ako mislite da je ovo paranoja, ubrzo cete se uveriti da nije, vec prilikom prvog pokusaja da udjete negde gde su vrata ZATVORENA jer ste gay.