Bootstrap Framework 3.3.6

[V25]

Nova kolumna: http://wannabemagazine.com/viktorov-pob ... eni-peder/" target="_blank

[Mali-Princ19]

Dobra i zanimljiva kolumna. Čak mogu reci i bolja od nekih prethodnih.

[Orlando the Lady]

svakako je korisnija

[V25]

Hvala!

[Dr_Shortbus]

[/url]viktor i tvornica čokolade.

Dodao bih: Viktor i tvornica belgijske čokolade.

[V25]

Samo dok nije domaća

[Dirrty]

Autohomofobija je posledica homofobije, ne obrnuto... prvo je tužnije ali ne i opasnije od drugog.

[V25]

Autohomofobija nije nužno i jedino posledica homofobije. I veruj mi
da itekako nije manje opasna od homofobije. Teže je kada
mrziš sebe nego kada te mrze drugi.

[Dirrty]

Autohomofobija ne bi postojala u nehomofobičnom okruženju.
Homofobija je nužan, ali ne i dovoljan uslov.

Kad kažem opasnije mislim na društvenom, ne pojedinačnom nivou. Kada autohomofobija izostane u pojedincu, homofobija u okruženju svakako je uvek prisutna.

Mislim da pogrešno stavljaš naglasak na autohomofobiju kao suštinu problema, ne uzimajući dovoljno u obzir društveni kontext.

Što se tiče pojedinačnog nivoa, podjednako je problematično i jedno i drugo, ne bih rekao da je moguće proceniti šta kome teže pada. U svakom slučaju, pogrešno je razmatrati jedno bez drugog.

Eto ti predloga za narednu nedelju, dopuna ovoga.

[V25]

Hvala i na odgovoru i na savetu Elem, evo zašto sam stavio akcenat na autohomofobiju. Dečko sa kojim sam konverzirao je svega 2 godine mlađi, živi(koliko sam razumeo) u sličnom okruženju i čak se suočavamo sa istim problemima. S druge strane, ni u jednom trenutku nije govorio o pritisku sredine(što ne znači da ga nema) ali je toliko insistirao da to treba da bude bolest, da on neće da živi "u skladu sa time". Na kraju sam
poludeo, jer sam se stvarno trudio da mu pomognem, iako ga ne znam, ali je postalo jako naporno. Morao sam da pišem na ovu temu, jer sam naprosto bio (i dalje sam) zapanjen.

[Vel boy]

taj dechko zvuchi ego-DIStonichno "gej" sve dok kaze za sebe da nece da zivi u skladu s tim misleci na homoseksualnost i sve dok ne namece svim drugim gejevima svoje tj. njegove sopstvene osecaje (to bi vec bila zla autohomofobija koja bi se morala kaznjavati). ego-distonichni homoseksualni poremecaj jeste poremecaj njegov lichni, chesto ide zajedno s autohomofobijom ali ne nuzno uvek. jednostavno taj dechko zvuchi kao bolesna osoba kojoj treba psihijatrijski pomoci da se pronadje i da zivi srecno kako god misli da zeli, sve dok ni na koji nachin ne ugrozava nas ego-SINtonichne gejeve.

btw. Dirrty mudro zbori.

[Dirrty]

Nisi mogao ništa drugo da uradiš osim da ga saslusaš... uz svu stručnost i umeće, rešavanje tako komplikovane situacije zahteva dosta vremena.

[barni011]

nije svaki homofob latentni gej, cak mozda je i to toliko minimalno i bezvredno pomena.
To je stara prica koja ne pije vodu.
Kao sto se meni i pretpostavljam 90% momaka sa foruma gadi zenska stvar tako se i muskarcima gadi muska...jesmo li mi pritajeni heteroseksualci?
Jelena Karleusa i njen cuveni blog...fudbaleri su gej itd...postoji bliskost izmedju dva muskarca isto kao sto postoji bliskost izmedju dve zene a svi heteroseksualci.
a sto se tice te autohomofobije...to je pritisak na drugacije vrednosti.
Kad shvatite da smo mi svi razliciti i da pre te nase seksualnosti postoji gomila drugih stvari koju su nas izdefinisale kao osobe, kroz porodicu, sredinu, prijatelje itd...shvaticete da postoje i gej muskarci drugaciji od dominantne grupe.

[Dirrty]

Znači autohomofobija je posledica pritiska pederluka na čiste i prav(oslavn)e vrednosti, a ne obrnuto?

Sexualnost nastaje rođenjem, oblikovanje sexualnog identiteta je već pod društvenim uticajem. Dakle, vrednosti koje kasnije nameće društvo su ono što pritiska nečiju sexualnost, ne obrnuto.

Nisam znao da je autohomofobija toliko poželjno stanje. Inače postoji mnogo korisnijih načina ostati drugačiji od bilo koje većine, ako je to već vrednost po sebi.

[Vel boy]

[/url]nije svaki homofob latentni gej, cak mozda je i to toliko minimalno i bezvredno pomena.
To je stara prica koja ne pije vodu.
Kao sto se meni i pretpostavljam 90% momaka sa foruma gadi zenska stvar tako se i muskarcima gadi muska...jesmo li mi pritajeni heteroseksualci?
Jelena Karleusa i njen cuveni blog...fudbaleri su gej itd...postoji bliskost izmedju dva muskarca isto kao sto postoji bliskost izmedju dve zene a svi heteroseksualci.
a sto se tice te autohomofobije...to je pritisak na drugacije vrednosti.
Kad shvatite da smo mi svi razliciti i da pre te nase seksualnosti postoji gomila drugih stvari koju su nas izdefinisale kao osobe, kroz porodicu, sredinu, prijatelje itd...shvaticete da postoje i gej muskarci drugaciji od dominantne grupe.

niko ni ne kaze da je svaki homofob latentni gej.
kazemo da postoje relevantne nauchne studije koje pokazuju da mnogi, razni homofobi jesu latentni gejevi, ne nuzno svi homofobi.
(zapravo, homofob je eufemizam za one koji smishljenom premeditiranom MRZNJOM I PREZIROM ugrozavaju zivote, prava i interese GLBTIQA populacije. takve mrzitelje gej populacije treba oshtro sankcionisati kao kriminalce i zlochince shto i jesu a ne tepati im homo-fob jer fobije su strahovi koje imaju osobe s teshkim anksioznim poremecajima a kojima treba pomoci. homomrzitelje koji namerno, premeditirano, kapriciozno i bahato ugrozavaju gej zivote, prava i interese, s druge strane, treba kaznjavati po zakonu o suzbijanju zlochina i kriminala iz mrznje).

da se vratim na sluchaj nesrecnog dechka kojeg je Viktor opisao. izgleda po onom shto je Viktor opisao da se radi o ego-distonichnom pacijentu kojem treba pomoci na nachin da pronadje sebe i da istovremeno poshtuje sve razlichitosti u ljudskim seks. orijentacijama, koje ga ne ugrozavaju.

[barni011]

[/url]Znači autohomofobija je posledica pritiska pederluka na čiste i prav(oslavn)e vrednosti, a ne obrnuto?

Sexualnost nastaje rođenjem, oblikovanje sexualnog identiteta je već pod društvenim uticajem. Dakle, vrednosti koje kasnije nameće društvo su ono što pritiska nečiju sexualnost, ne obrnuto.

Nisam znao da je autohomofobija toliko poželjno stanje. Inače postoji mnogo korisnijih načina ostati drugačiji od bilo koje većine, ako je to već vrednost po sebi.

ti meni sad objasnjavas da je danas ponedeljak?

za tebe je promiskuitetan covek slobodan a onaj drugaciji ima problem...
kakve sve gluposti ovde necu procitati

promiskuitet je odraz problema osobe koja vodi takav zivot

ti imas problem decko, kako budes stariji uvideces to

@Vel boy

mrznje, netolerancije, linca itd ima i na ovom forumu, sto se pozivas na tu osobinu koja je svojstvena i gej populaciji

[Ulix]

[/url]

[/url]Znači autohomofobija je posledica pritiska pederluka na čiste i prav(oslavn)e vrednosti, a ne obrnuto?

Sexualnost nastaje rođenjem, oblikovanje sexualnog identiteta je već pod društvenim uticajem. Dakle, vrednosti koje kasnije nameće društvo su ono što pritiska nečiju sexualnost, ne obrnuto.

Nisam znao da je autohomofobija toliko poželjno stanje. Inače postoji mnogo korisnijih načina ostati drugačiji od bilo koje većine, ako je to već vrednost po sebi.

ti meni sad objasnjavas da je danas ponedeljak?

za tebe je promiskuitetan covek slobodan a onaj drugaciji ima problem...
kakve sve gluposti ovde necu procitati

promiskuitet je odraz problema osobe koja vodi takav zivot

Stavovi su vam očito jednako isključivi.

A zapravo, niti je njegov navodni hiperpromiskuitet problem, niti je tvoje navodno zašivanje anusa pred bogom problem. Problem je samo što ste obojica ubeđeni da ne može drugačije.

[Synesthesia]

I opet, kako plavo može da bude roze, kad je danas ponedeljak, i kad, kad god pada kiša, moj pas laje? Ha! Deal with that!

[barni011]

@ulix

nema to veze sa Bogom, postoje i oni koji nisu vernici a nisu promiskuitetni
postoje i vernici koji jesu
mnogo je to kompleksnije od te vase podele

[Ulix]

[/url]@ulix

nema to veze sa Bogom, postoje i oni koji nisu vernici a nisu promiskuitetni
postoje i vernici koji jesu
mnogo je to kompleksnije od te vase podele

To nije moja podela, mene ne zanima koliko neko partnera ima i šta radi sa njima. Ali mi se čini da jeste tvoja, jer je ovo bar deseti put da sam naišao na tvoje postove gde govoriš o seksu kao o nečem grešnom i lošem.

[Synesthesia]

Svi i jesmo začeti iz greha, nije li to prvi postulat verničkog života? Ajde ozbiljno priđite tematici, bez blasfemije i bez bogobojaznosti, nego dajte neke primere, teze, ko su verničke prostituke, a ko Đavolji monasi, ko je kurva svetica a ko napaljeni Toma, pa da se razjasni...

[barni011]

@Ulix

Ja nisam rekao da je seks los, da si pazljivije citao video bi da sam u jednom postu napisao isto tako da nikada ne bi udaljio od sebe svog prijatelja koji je recimo promiskuitetan ali ga isto tako ne bi podrzavao u tome.Dakle ne pravim nikakvu podelu, ali stav iznosim.
Ne zalazim ja u seksualne fantazije, broj partnera i tome slicno ljudi oko mene.To jeste njihova stvar ali nametanje toga kao nekakvu vrednost i slobodu je neprihvatljivo.Bolje nekome pomoci u startu nego ga za koju godinu cupati iz jos dublje rupe.
Ja nikada ne bi bio sa partnerom koji je tome sklon menjanju partnera, prvo sto je to losa mentalna higijena, drugo sto je to vid rizicnog ponasanja koji svakako prate odredjene polne bolesti.
Chetovao sam ja sa par ljudi koji su hiv pozitivni, sve jedan je promiskuitetan.
Da se ne lazem od izbora partnera i poznavanja istog zavisi u velikoj meri tvoje zdravlje.
Promiskuitetni ljudi imaju seks sa osobama koje ne poznaju smatrajuci da kondom resava sve.
Pogresno.

[Ulix]

[/url]
To jeste njihova stvar ali nametanje toga kao nekakvu vrednost i slobodu je neprihvatljivo.Bolje nekome pomoci u startu nego ga za koju godinu cupati iz jos dublje rupe.

Prosto je fascinantno koliko si ti moralizatorski nastrojen. Pomoći nekom? Neprihvatljivo da neko svoje izbore posmatra kao odraz svoje slobode? Pomoći nekom da se iščupa iz rupe (koja je promiskuitet)?

Zapravo, ti bi morao da se zahvališ promiskuitetnim ljudima što uopšte postoje, jer da ih nema - kako bi se ti osećao tako moralno uzvišeno i čisto?

[Srklet]

i s kim bi se jebao?

nije da mu isus da guze kad se barnijevo muželožništvo raspali.

[Ulix]

Možda ne da Isus, ali za nekog tamo oca Spiridona nisam baš siguran.

[Srklet]

amin!

[Synesthesia]

U svom procesu socijalizacije svi učimo da se, na latentni ili manifestni način, veoma predvidljivo ponašamo prema određenim osobinama, objektima ili situacijama.

Iliti, što bi barni rekao - stičemo stavove.

E sad, iako je kognitivna komponenta svakog stava ono što zapravo održava svaku polemiku, što treba poštovati, ono što je po meni najvažnije i što me iritira u ovakvim prepiskama i razgovorima (Dirrty/barni011, i sl.) jeste ta otpornost stavova na promene. Složenost stava jeste važna, ali većina ljudi ima tako tvrdu i jaku snagu svojih stavova, da su to zapravo - predrasude, dragi moji...

Simpa mi je što Ulix pokušava da vam naznači da ste tuk i luk, ali pogrešno, jer se to ne može tek tako. Jer stavovi su jako važni, služe nam kao fiksirani standardi za naša rasuđivanja, reakcije i postupke, jako su važni kako bi smo se snašli u velikoj raznolikosti situacija. I zato je nekima, prosudite kojima i kakvima, teško da ih lako menjaju.
Uostalom, svako od nas ima lične motive koje treba zadovoljiti, i na neki način želi da bude prihvaćen od drugih, ili neprivaćen od trećih... E sad, ko su drugi a ko treći...


edit: došlo mi da napišem zašto ne učestvujem u sl. temama, i izvinjavam se za ovaj "smorser" ali prva kafa očigledno nije bila dovoljno jaka...

[KorvinOdAmbera]

Ne znam. Mislim da ipak treba da poslušamo braću hrišćane po ovom pitanju...

[Synesthesia]

Korvi

[Srklet]

@synesthesia: da da, sve to stoji, ali

mene zanima i koja je direktna drustvena i politicka posljedica jednog i drugog stava. ne treba previse razmisljati da bude jasno kako je dirrtyjev iz perspektive LGBT ravnopravnosti neproblematican, dok se barni i dalje krece unutar paradigme o homoseksualnosti kao grijehu i bolesti. long story short, to sto su obojica - recimo to tako - jednako rigidni u stavovima ne znaci da su i ti stavovi jednako ispravni i vrijedni.

ono sto je naravno vjecni misterij u vezi svakog od forumasa/ica (ukljucujuci i mene) koji su usli u raspravu s barnijem jest sta su uopce ocekivali postici. vjerski fanatik skromna obrazovanja i skromne inteligencije jedino nudi opciju da ti izvuce zivce svojom posvemasnjom nazadnoscu.

to je kao da covjeku koji ne zna za elektricnu energiju ides objasnjavati kako funkcionira word.