Bootstrap Framework 3.3.6

[svejedno]

[/url]Mislim da ima dovoljno resursa i za istraživanje fizike i za doborobit stanovništva. Ne bi se trebalo zbog nekih drugih loših alokacija odricati istraživanja, nego njih.

that i can agree with. and i do.

..

no, nikome se ne isplati dobrobit stanovnistva....posebno ne vojsci ,)

sveCki bol.

[Laerem]

[/url]

molio bih sve koji razmišljaju kao ti da se vrate u svoje balkanske vukojebine, da svojim mentalnim konstruktima ne zagađuju napredne zemlje.

A koja je definicija "napredne zemlje", tj. drzave? Jesu li to drzave koje najvise kolju? Koje najvise ratuju? Jesu li to države koje imaju najveci udio u unistenju naseg ekosustava? Jesu li to drzave koje potpuno ignoriraju znanost kada su u pitanju globalne klimatske promjene? Dakle drzave koju su prijetnja opstanku ljudske civilizacije?

Ili su to drzave CIJA SLUZBENA VLAST DEFINIRA PIZZU KAO POVRCE?

http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... ss-says-so

Pricas kroz dupe, a seres na usta.

[bern]

[/url]

[/url]

[/url]
Pomaganje državama koje su u govnima da iz njih izađu, edukacija, školovanje, zdravstvena nega, socijalna služba, pomaganje invalidima, uspostavljanje mira, čista voda, zdrava hrana, ljudska prava, suzbijanje diskriminacije, obnovljivi izvori energije, smanjenje zagađenja, stabilizacija ekonomije itd itd...

Tehnološki razvoj je ionako otišao totalno van naše kontrole... nemoguće je pratiti ga više. Svaki dan neki novi iPhone, iPad, pizde materine etc. Čemu to? Pa šta i da znam od čega su izgrađeni kvarkovi... moš' mislit'! Ono što čovečanstvu treba je da malo zastane, stavi prst na čelo, svari sve što je postiglo do sada, i krene da čisti svoja jebena govna već jednom.

molio bih sve koji razmišljaju kao ti da se vrate u svoje balkanske vukojebine, da svojim mentalnim konstruktima ne zagađuju napredne zemlje.

da nisi ti jedan od onih pametljakovića koji smatraju da je NJIHOVA profesija vrhunac intelektualnih dometa, pa na sve ostalo gledaju sa snobovske pozicije? npr, ti si hemičar koji smatra da je fizika "zaglupljivanje". ili si (ne dao bog!) - filozof.

mage, zamolio te lepo covek da se vratis u svoju balkansku vukojebinu, da svojim altruistickim mentalnim konstruktima ne zagadjujes napredne zemlje.

pored toga, sasvim je ocigledno da na neke profesije gledas kao na zaglupljivanje, sto one zasigurno nisu....za razliku od filozofije, koja ocigledno jeste zaglupljivanje.

nisam rekao to što si napisao... nisam rekao da je altruista, zato što svuči kao prepotentni samozadovoljni balkanac. takođe, nisam tvrdio da poznajem njegov stav o svim oblastima nauke, a filoSofiju sam naveo kao oblast koja se, pored religije, upliće tamo gdje joj nije mjesto, pretendujući da zvuči pametno.

got it?

[bern]

[/url]

[/url]

A koja je definicija "napredne zemlje", tj. drzave? Jesu li to drzave koje najvise kolju? Koje najvise ratuju? Jesu li to države koje imaju najveci udio u unistenju naseg ekosustava? Jesu li to drzave koje potpuno ignoriraju znanost kada su u pitanju globalne klimatske promjene? Dakle drzave koju su prijetnja opstanku ljudske civilizacije?

laerem, ne prosipaj jeftinu demagogiju kad si već pokazao da znaš da razmišljaš... crying like a pussy emo kid is not your style, i assume, so i refuse to comment on your bullshit.

[svejedno]

nisam ni ja bio....skroz ozbiljan.

i da, znam da se kaze filoSofija (i ne, nisam [ne dao bog!] filozof)









..

pS. ja sam rekao da mu je nacin razmisljanja altruisticki. i ispravan, dodao bih, po mom misljenju.

[antibiotic]

Pa dobro, neka neko objasni koja je moguce prakticna primena svih eventualnih saznanja i otkrica koje bi eksperimenti iz CERN-a doneli covecanstvu?

Ovo sto je Mage nabrojao kao problemi danasnjice u svetu se ne resavaju guranjem milijardi u duboke rupe, vec pre svega korenitim promenama u sistemima drustva, dobrom voljom, edukacijom..., pa i kroz razvoj nauke. Resurse za bolji zivot ljudi treba traziti kod onih koji imaju previse, a ne otimati od nauke ciji se projekti retko realizuju jer su mnogi od njih preskupi.

Mozda nam nije potreban novi iPhone svake godine (inace glupo poredjenje), ali razvoj nauke je ono sto pokrece covecanstvo ka napred. CERN je np. projekat koji je cekao decenije da bi bio realizovan, sto znaci da poprilicno kasnimo u primeni svog znanja i ideja koje danas posedujemo.

Od prestanka hladnog rata nauka je u polju krupnih projekata sve vise zanemarivana, a mislili su da cemo danas ziveti na mesecu. CERN je cak nesto najmanje sto su mogli da zavrse u ovom nasem dobu.

[Mage]

[/url]Mislim da ima dovoljno resursa i za istraživanje fizike i za doborobit stanovništva. Ne bi se trebalo zbog nekih drugih loših alokacija odricati istraživanja, nego njih.

Slažem se naravno, ali plašim se da ovim tempom razvoja nauke i tehnologije niko zapravo ne dobija. Što bi rekli, čovečanstvo ima mnogo više znanja nego mudrosti, i to znanje koristi globalno gledano više u svoju propast nego korist. Čak i naučnici postaju glupi pored sve tehnologije koja im je na raspolaganju, obučavaju se da postanu stručni pritiskivači dugmadi. Plašim se da će nas tehnološki napredak progutati potpuno. Nije loše ponekad malo zastati i razmisliti o tome što radiš i preispitati motive i moguće posledice.

@svejedno: što je najtragičnije, to zapravo svima koristi, a niko ne shvata.

@bern: no comment.

[Srklet]

[/url]Pa dobro, neka neko objasni koja je moguce prakticna primena svih eventualnih saznanja i otkrica koje bi eksperimenti iz CERN-a doneli covecanstvu?

ja mislim da je bas ta CERN-ova "neprakticnost" jedna od njegovih najboljih karakteristika. jer zivimo u vrijeme prizemno prakticnog, u kojem se najvecim genijem smatra covjek koji je lijepo usminkao telefon, tako da je neprakticnost CERN-a veliko osvjezenje.

enivej, CERN je zapravo vrlo nekapitalisticka stvar, neprofitabilna a skupa. znanje je uvijek plus i znanje je uvijek moc, tako da svako saznanje koje na kraju dodje iz CERN-a moze samo oplemeniti covjecanstvo. zato nikako ne bih mijesao CERN i iphone.

[svejedno]

hm....msilim da je mage ovde pricao o disproporciji potrosenog novca na razlicite probleme,
ne o tome da je CERN (ili sam iPod)
nepotreban.

..

i to je cinjenicno stanje - neki problemi ljudske vrste vriste i u njih se ulaze malo ili ni_malo
(kao npr bas ti obnovljivi izvori energije, ako necemo bas o gladi u svetu)

..

a da je CERN sam po sebi super stvar - jeste.





edit - jbt, sto covrk mora da bude brz na ovom forumu....dakle - @ antibiotic

[KorvinOdAmbera]

[/url]Pa dobro, neka neko objasni koja je moguce prakticna primena svih eventualnih saznanja i otkrica koje bi eksperimenti iz CERN-a doneli covecanstvu?

Da smo se oslanjali na prognoze korisnosti otkrića tadašnjih ljudi, pišu moju bismo imali današnji napredak.

[smaug]

And science is only for finding useful things..

(jebote sta sve covek moze da procita ovde...)

(zasto mene jos uvek iznenadjuje kolicina iskljucivosti, neznanja, netolerancije...)

[svejedno]

[/url]And science is only for finding useful things..

hm...problem, koji je napomenuo mage a koji i ja vidim, je sto (naravno) da nije only, no se cini u poslednje vreme da je very rarely.

..

a nema potrebe da bude tako.

..

obnovljivi izvori energije su divna stvar npr. isto i gorivo koje ne bi zagadjivalo okolinu. etc.


..


a sustina, npr, zbog koje se meni mnogo svidja onaj njegov post, je ovo:

[/url]Ono što čovečanstvu treba je da malo zastane, stavi prst na čelo, svari sve što je postiglo do sada, i krene da čisti svoja jebena govna već jednom.

no...sveCki bol ,)

sto rece albert, svemir mozda ima kraja.

[smaug]

Oh I see. Ponekad je korisna al u poslednje vreme nije. Nemoj svejedno svega ti.
I kako to mislis/ te korisna? Znanje je beskorisno ili je znanje korisno samo ako moze da stvori veeliku lopatu nosivosti milijardu tona a lakoce pera da pokupi ta govna o kojima pricate? Sta mislite kad kazete korisna?
Covecanstvo nikako ne treba da zastane kad je u pitanju nauka. Niposto. Treba da zastane na primer u pravljenju i radjanju dece. To odmah ovog trenutka treba. A u nauci nikako.

[svejedno]

e smaug, aj nemoj limtemo.

..

jebeno unistavamo (izmedju ostalog) omotac fosilnim gorivom, koje, uzgred, mnogo kosta, jebeno necemo mnogo da se cimamo oko solarne energije etc (koja, uzgred, kada pocne da se koristi, nesto i ne kosta),
al zato cemo mnogo se cimamo oko toga kako stvoriti jebenu kokosku od 300kg,
od koje se, uzgred, mnogo zaradjuje,
i kako cemo napravimo avion koji ce da unisti trideset zgrada jednom raketom (od cegfa se, uzgred, isto zaradjuje)

..

ovo oko CERNa uopste nije ono o cemu ja pricam, i ti to znas.


..

u see shit.

aj....nemoj.

[Srklet]

jel moguce da u ovom topicu razlikujemo sljedece kategorije:
a) CERN
b) iphone
c) vojno-industrijski kompleks koji kontrolira americku vladu?

jer meni se cini da se vise ne znam tko kome replicira na sto...

[smaug]

@svejedno
To je politika.
A ja o tome ne pricam.
I probelm i jeste u tome sto se ovakve stvari o kojima ti pises podvuku pod nauka ovo, nauka ono. E u tome je problem.

Uzgred ja picim solarne panele vec, ima tome. A o jedenju zivotinja necu da pisem. Pisala.
Ali molim da se ovo ignorise osim kad se potegnu ovakvi argumenti.

[KorvinOdAmbera]

Nije da želim da utičem na tok razgovora ni u kom slučaju, niti da ovo predstavlja moje mišljenje o korisnosti ili nekorisnosti fizike.
Ali kad reče kokoška...:

Bio jednom jedan farmer, tj. seljak, i imao je gomilu kokošaka.
Međutim, kokoške nisu htele da ležu jaja. Šta će, kud će, zove on svog prijatelja fizičara u pomoć. Kaže: „Vidi čoveče kol’ko kokošaka imam, ali neće da mi ležu jaja! Daj pomagaj, šta da radim?“
I sedne tako fizičar i misli, misli, krene da cepa neku opaku matematiku, piše, računa, skicira, i u jednom trenutku uzvikne: „Evo ga, imam rešenje!“, i doda malo zamišljeno: „..ali radi samo na sferičnim kokoškama u vakuumu.“

[svejedno]

[/url]
To je politika.

indeed.

[/url]
A ja o tome ne pricam.

poenta mage-ovog posta, kako mi se cini, a i mog pisanija,
je da se to retko razdvaja, po prirodi stvari.

...ili prirodi ljudi, mozda.

[/url]
I probelm i jeste u tome sto se ovakve stvari o kojima ti pises podvuku pod nauka ovo, nauka ono. E u tome je problem.

Uzgred ja picim solarne panele vec, ima tome. A o jedenju zivotinja necu da pisem. Pisala.
Ali molim da se ovo ignorise osim kad se potegnu ovakvi argumenti.

za sve ono skidam kapu & znas i to.

..

a nauka...je divna stvar. i treba dati odresene ruke nauci, nije sporno uopste, naprotiv.

ali nauka, po mom nekom misljenju, nema odresene ruke.

jer ja zaista mislim da bi ljudi vrlo rado napravili ...ko sto vec i jesu...alternativna goriva, solarne panele etc.

..

problem je, ko sto si lepo i napisala, u politici.

znaci - nije nauka ovo, nauka ono.

nego - kompanije ovo, kompanije ono.

..

slazemo se .)

[Mage]

[/url]Nije da želim da utičem na tok razgovora ni u kom slučaju, niti da ovo predstavlja moje mišljenje o korisnosti ili nekorisnosti fizike.
Ali kad reče kokoška...:

Bio jednom jedan farmer, tj. seljak, i imao je gomilu kokošaka.
Međutim, kokoške nisu htele da ležu jaja. Šta će, kud će, zove on svog prijatelja fizičara u pomoć. Kaže: „Vidi čoveče kol’ko kokošaka imam, ali neće da mi ležu jaja! Daj pomagaj, šta da radim?“
I sedne tako fizičar i misli, misli, krene da cepa neku opaku matematiku, piše, računa, skicira, i u jednom trenutku uzvikne: „Evo ga, imam rešenje!“, i doda malo zamišljeno: „..ali radi samo na sferičnim kokoškama u vakuumu.“

Hahahaha koliko mi ovo deluje poznato

[Laerem]

crying like a pussy emo kid is not your style

A koji si ti pak kurac da mi govoris sto je moj stil ili ne. U svakom slucaju, moj stil nije onaj malogradjanske budale koja ima spontane ispade bijesa protiv filozofije i razbacuje se beznacajnim salonskim floskulama poput "napredne zemlje".

No ono sto me zaista vrijedja je sto mi takvi poput tebe govore da "znam razmisljati".
Gadi mi se tvoje postovanje.

[antibiotic]

[/url]

[/url]Pa dobro, neka neko objasni koja je moguce prakticna primena svih eventualnih saznanja i otkrica koje bi eksperimenti iz CERN-a doneli covecanstvu?

Da smo se oslanjali na prognoze korisnosti otkrića tadašnjih ljudi, pišu moju bismo imali današnji napredak.

[/url]

[/url]Pa dobro, neka neko objasni koja je moguce prakticna primena svih eventualnih saznanja i otkrica koje bi eksperimenti iz CERN-a doneli covecanstvu?

ja mislim da je bas ta CERN-ova "neprakticnost" jedna od njegovih najboljih karakteristika. jer zivimo u vrijeme prizemno prakticnog, u kojem se najvecim genijem smatra covjek koji je lijepo usminkao telefon, tako da je neprakticnost CERN-a veliko osvjezenje.

enivej, CERN je zapravo vrlo nekapitalisticka stvar, neprofitabilna a skupa. znanje je uvijek plus i znanje je uvijek moc, tako da svako saznanje koje na kraju dodje iz CERN-a moze samo oplemeniti covjecanstvo. zato nikako ne bih mijesao CERN i iphone.

... zato sto se ovde ocito mesaju babe i zabe, a da se @svejedno malo upleo u odbranu necega sto zapravo ne misli. ispada da oni koji su za nauku nisu za resavanje savremenih problema u svetu i obrnuto.

moje pitanje o prakticnoj upotrebi saznanja ne uslovaljava traganje za istim ( sto je u nastravku posta izlozeno), pretpostavljam da ljudi koji ucestvuju u tom projektu malo bolje znaju od nas cemu sve to.

ali po mom laickom nagadjanju 'jedna od' moze da bude alternativni izvor energije koji je prakticno primenljiviji od np. solarnog. to sto neko ne zeli da prestane da eksploatacijom fosilnih ostataka, nepotrebnih gadgeta, i sto se nova saznanja mogu upotrebiti za razvoj vojne idustrije itd. jeste pitanje etike, sto je skroz druga prica.

samo teorijsko otkrice ( u ovom slucaju o nastanku svemira) moze biti dovoljno da neke stvari nikad ne ostanu iste, kao sto je np. bilo otkrice da zemlja nije ravna ploca i da ne postiji tek 10 000 godina, sto je opet bitno uticalo na to da ljudi sve manje veruju u ono sto im svete knjige kazu ect.

[bern]

[/url]

crying like a pussy emo kid is not your style

No ono sto me zaista vrijedja je sto mi takvi poput tebe govore da "znam razmisljati".
Gadi mi se tvoje postovanje.

watch how i don't give a shit.

a da ti odgovorima na pitanje: napredne zemlje, su, recimo, zemlje koje su u stanju da sagrade ono što je sagradio CERN, i da resulting znanje stave svima na uvid (što je vrlo bitno).

meni se gadi snobovsko, salonsko, popovanje o tome da je jedan od najvećih eksperimenata našeg doba beskoristan i suvišan samo zato što je skup, i samo zato što su u africi gladni.

@svejedno
ovo sa filoSofija/filoZofija je bila šala, samo sam stavljao akcenat na besmislenu raspravu... filozofije sam se uhvatio zbog jednog nedavnog štiva, u kome su filozofi, sasvim očekivano u tom kontekstu, preuzeli ulogu dežurnih ispirača mozga.

[svejedno]

@bern

ok .)

[svejedno]

[/url]ispada da oni koji su za nauku nisu za resavanje savremenih problema u svetu i obrnuto.

zaista ne. odn, priznajem da sam se malo zapetljao, lol, te me je i smaug pogresno skapirala, ali poenta nije bila u nauci.

niti u samom CERN-u, sto se toga tice.

evo, da pokusam da objasnim -
kao sto je smaug reagovala u vezi nauke, tako ja cesto reagujem u vezi religije -
jer ako imas nesto protiv crkve, nema potrebe napadati religiju kao religiju, koja ima milion puta dokazane korisne...psihijatrijske praxe. a ima i ono ne ubij, ne kradi ne lazi etc.
odn - napadaj crkvu, ne religiju.

tako ja nisam napadao nauku - vec investirore, kompanije, i ljude koji na kraju odlucuju kako ce se sve to koristiti. a ispalo je ko da napadam nauku.

..

jer, kada nam treba ultrastedljiva letelica koja ce da sjebe 30 zgrada jednom raketom - that shit gets done.

kada nam treba 'stedljiva' energija - that can wait.

[/url]to sto neko ne zeli da prestane da eksploatacijom fosilnih ostataka, nepotrebnih gadgeta, i sto se nova saznanja mogu upotrebiti za razvoj vojne idustrije itd. jeste pitanje etike, sto je skroz druga prica.

pa..i nije bas.

msilim, druga prica.

..

poenta celog mog malog trabunjanja
(pored cinjenice da trenutno imam vremena & volim da se raspravljam ,)
je da se trosi neproporcionalno veliki novac na vojna sranja, kompanijske potrebe etc. u odnosu na neke druge velike probleme koje bismo realno mogli da resimo kada bi u to ulozili toliko energije & rada.

i da veliki br naucnika prosto radi za kompanije,
te rade ono sto im poslodavci kazu, jel,
odn. prave onu kokosku od 300kg umesto da jure npr. alternativna goriva.

odn - nauka se zloupotrebljava.

[/url]CERN je np. projekat koji je cekao decenije da bi bio realizovan, sto znaci da poprilicno kasnimo u primeni svog znanja i ideja koje danas posedujemo.

upravo.

al zato imamo stealth plane vec godinama.

..

sveCki bol.

[svejedno]

dupli post.

''''

[antibiotic]

I guess da svi mi ovde napadamo investitore koji imaju neke skrivene namere i mracne ambicija ect. i da svi zelimo solarnu energiju i mir u svetu.
ko je sve finansirao CERN i sta ocekuju od toga treba pitati one koji to znaju. u pricipu se sve moze zloupotrebiti, pa i namenjena humanitarna pomoc i procesi demokratizacije i sve ono sto bi trebalo da bude lepo i korisno... zato i kazem da resenje nije guranje para, vec korenite promene u sistemima vrednosti.

jedan od pogresnih sistema vrednosti je napredovanje tehnologije kroz vojnu industriju. danas ne bi imali internet i jos dosta toga da se vojna industrija nije tako razvijala za vreme hladnog rata, pa i ranije za vreme 2 sv. rata.
bolji sistem bi bio da se nauka isto tako razvijala u nekoj drugoj vrsti konkurentnosti koja ne podrazumeva neposrednu ili konkretnu ratnu opasnost.

ma koliko zeleo da se sredstva i napori preokrenu prema novim ekoloskim izvorima energije i edukaciji stanovnista - ne mogu da budem skeptican prema jednoj ovakvoj sjajnoj realizaciji jednog titan projekta o kom su nam pricali kad smo bili mali. kada bi cekali da sve bude ok u svetu da bi nastavili sa ovakvim "luksuznim" realizacijama ne bi se nikad pomerili s mesta. oduvek je tako bilo.



i da, treba kritikovati i crkvu i religiju.

[svejedno]

lol.

znao sam da nije trebalo da napisem ono u vezi religije ,)

..

lm, da, treba.

treba kritikovati i investitore i nauku, btw.

uopste, kritika je uvek pozeljna, jel.

..

a ostalo...ma, slobodno u off. mage je napisao jedan kul post, pa sam se ja nadovezao i ode u skroz drugu arenu.
i poenta je - da, covecanstvo treba da zastane & razmisli.

a treba i da uspori sa radjanjem dece.

svasta treba ,)