Bootstrap Framework 3.3.6

[vihalc]

Svima pozdrav iz Spanije !

Hteo bih da vas upitam (kako clanove foruma tako i redakciju) da li znate za "HIV-AIDS" disidenciju ? I, takodje otvaranjem ove nove diskusije, da vidim da li je "gay-serbija" podlozna cenzuri ili ne.

Disidenti tvrde da hipoteza da je HIV uzrok SIDE nije eksperimentalno potvrdjena. Vise informacija mozete naci na Wikipediji:

http://www.wikipedia.org/wiki/AIDS_dissident

ili na posebnoj aids-wiki:

http://www.reviewingaids.org/awiki/index.php/Main_Page

Najznacajiji medju naucnicima disidentima su Prof. Dr. Peter Duesberg, profesor Molekularne i celularne biologije na Univerzitetu Kalifornije, Berkeley USA, i Prof. Dr. Kary Mullis, dobitnik Nobelove nagrade za hemiju 1993, za razvoj Polymerase Chain Reaction (PCR) metode koja se koristi (disidenti, pa i sam Mullis, bi rekli zloupotrebljava) pri odredjivanju "viral load". Vise informacija mozete naci na stranici profesora Duesberga:

http://www.duesberg.com

Disidentski pokret traje vec 20 godina, recimo od 1987, kada je Duesberg objavio naucni rad:

"Retroviruses as Carcinogens and Pathogens: Expectations and Reality"

medjutim, zbog medijske blokade, slabo je poznat siroj javnosti. Tacnije govoreci, slabo je poznat van Juzne Afrike (jer predsednik Thabo Mbeki je jedan od protivnika upotrebe toksicnih anti-aids lekova, a takodje i organizotor radne konferencije (predsednickog panela) 2000 godine, na kojoj je disidentima po prvi put bilo dozvoljeno da ukrste svoje argumente sa argumentima zvanicne teorije). Razvojem interneta, informacije o disidentskoj hipotezi se mogu naci na brojnim stranicama, kako na engleskom, tako i na drugim jezicima, a preko www.amazon.com mogu se kupiti i brojne knjige (najznacajnija "Inventing Aids"):

http://www.rethinkingaids.com
http://www.virusmyth.com/aids

Hipoteza koju zastupa Dr. Duesberg je da slabljenje imunog sistema dolazi od upotrebe droga, preterane upotrebe popersa, kao i od samih lekova koji lece Sidu (na primer AZT, upotrebljavan osamdesetih godina je bio probitno razvijen jos sezdesetih -20 godina pre pojave side - kao hemoterapija za obolele od raka). Kao i brojni primeri da vodjenjem normalnog zdravog zivota HIV ne ubija (od poznatijih: Magic Johnson, bivsi NBA igrac, pozitivan od 1991 = 16 godina; ili Tommy Morrison, bivsi bokserski sampion, glumio u filmu Roki 5, pozitivan 1996, proglasen negativnim 2007).

PDF verziju Duesbergovog rada o hemijskim uzrocima side (objavljenog 2003), mozete naci na:

http://www.duesberg.com/papers/chemical-bases.html

Glavnu osnovu za hipotezu o hemijkim, a ne virusnim, uzrocima side, Duesberg nalazi u cinjenici da cak i nakon 25 godina od pojave bolesti, sida u razijenim zemljama se nije prosirila u heteroseksualnoj populaciji, i da su oboleli 90% homoseksualni muskarci (od kojih vecina koristi anti-aids lekove), a ostatak narkomani, crnci, hispanoamerikanci i hemofilicari. Heteroseksualna sida (medju beloj anglosaksonskoj populaciji), pa cak i lezbijska sida, na zapadu prakticno ne postoji. Vise o sidi u Africi, procitajte u gore navedenom radu.

Toliko za veceras, cisto da vidim da li ce ova diskusija ostati otvorena ili biti izbrisana iz "etickih razloga".

Jos jednom, pozdrav iz suncane Spanije !

Pozitivan i (za inat farmaceutskim kompanijama) zdrav :-)

[Simor]

Iako sam čitao ranije neke tekstove koji su se bavili tvrdnjama da HIV virus nije izazivač AIDS-a, nisam sklon da poverujem tome. Naime, ja sam laik kada je medicina u pitanju, pa sam, valjda shodno tome, skloniji da verujem tvrdnjama šire naučne i medicinske javnosti, a ipak je daleko veći konsenzus da je HIV izazivač AIDS-a u odnosu na usamljene glasove koji tvrde drugačije. Inače, bojim se da su tvrdnje disidenata potencijalno opasne - naime, takve tvrdnje mogu da dovedu do stvaranje lažne nade kod osoba koje su nosioci HIV virusa, i bojim se da bi olako prihvatanje disidentskih tvrdnji moglo da navede neke ljude da ne koriste lekove i da im to može umanjiti i kvalitet i dužinu života. Opet, s druge strane, ne mogu da kažem da sam sto posto ubeđen da su tvrdnje disidenata glupost, i bilo bi dobro da se što više ulaže u HIV/AIDS istraživanja kako bi se sve sumnje otklonile, na dobrobit i onih koji su nosioci HIV virusa i onih koji to nisu. Na žalost, biznis u farmaceutskoj industriji je nesumnjiv i siguran sam da ta kapitalistička logika u medicini može da uspori istraživanja vezana za HIV/AIDS ali i da izazove ovakve sumnje, koje često iz skepse znaju da pređu u razvijanje teorija zavere.

[vihalc]

Moji odgovori:

1)

Originally posted by Simor
skloniji da verujem tvrdnjama šire naučne i medicinske javnosti, a ipak je daleko veći konsenzus da je HIV izazivač AIDS-a u odnosu na usamljene glasove koji tvrde drugačije.

- u nauci "konsenzus" nema sta da trazi. Nauka nije (tj. bar nebi trebala da bude) politika. Jedino sto je vazno su: hipoteze sa svojim objasnjenjima i predvidjanjima, i eksperimentalne cinjenice koje ce neke od hipoteza opovrgnuti a druge potvrditi i razviti u teorije. Sto se tice Aids-a, pre 1984 je postojala hipoteza da je uzrok bolesti nacin zivota. Cak se nije zvala AIDS nego GRID (Gay Related Immune Defficiency) jer je bila lokalizovana (sto je i danas slucaj) na gay grupe. Ime je ubrzo bilo promnjeno u AIDS zbog protesta gay zajednice. Medjutim, na konferenciji za stampu organizovane 1984 od strane ministra za zdravlje USA, Margaret Haeckler i istrazivaca Roberta Gallo-a (koji nije otkrio HIV vec je uzorke ukrao od Montegnaier-a, clana Pasterovog zavoda u Parizu, koji je prvobitno virus nazvao LAV), objavljeno je da je HIV "MOGUCI" uzrok side. Naglasavam da je na doticnoj konferenciji za stampu receno "moguci uzrok". Medjutim, samo jedan dan kasnije, NewYorkTimes objavljuje u vestima ne da je otkriven "moguci uzrok", vec da je otkriven "uzrok", i viralna hipoteza preovladjuje. U oci upada i to da su naucni rezultati prvobitno objavljeni na konferenciji za stampu, a ne u naucnom casopisu. Gallov rad se pojavio u caopisu tek nekoliko nedelja kasnije. U originalnom radu se moze procitati da je on celu svoju analizu vrsio na veoma malom uzorku pacijenata, i da je u manje od 40% uzoraka od obolelih od side uspeo da registruje retroviralnu rekciju. Ponavljam: nije izolovao virus, vec samo utvrdio retroviralnu reakciju u manje od 40% slucajeva. No, medijska kampanja je vec bila odpocela, a Gallo je dobio patentna prava za test za hiv-antitela (nije test za hiv, vec za antitela za koja se smatra da su specificna protiv hiv-a). Par godina kasnije, Pasterov zavod pokrece parnicu, da bi licno Regan i Miteran intervenisali, tako da Gallo i Pasterov zavod sada del dobit od patenta. 1987, Peter Duesberg, takodje clan CDC (centar za kontrolu bolesti) i clan USA akademije nauka, i jedan od vodecih strucnjaka u oblasti retrovirusa, objavljuje rad u kojem iznosi cinjenice protiv viralne hipoteze side. Covek je mislio da (kao sto bito u nauci normalno i trebalo da se desi) da ce dobiti projekat i sredstva da sprovde predlozene analize i eksperimente. Medjutim, na kraju je izbacen iz CDC, i cak sredstva koja je dobijao za analizu raka su mu ukinuta (Duesberg je bio jedan od vodecih istrazivaca tokom rata protiv raka predsednika Niksona sedamdesetih godina). Eksperimenti koje Duesberg predlaze (vise njima nacicete u njegoom radu ciji sam PDF dao u linku u predodnoj poruci) nikada nisu sprovedeni. Zbog toga, jedino mu je preostalo da prati rezultate zvanicne teorije, i da iz godine u godinu ukazuje na njene manjkavosti.

http://www.duesberg.com/papers/chemical-bases.html

2)

Originally posted by Simor
Inače, bojim se da su tvrdnje disidenata potencijalno opasne - naime, takve tvrdnje mogu da dovedu do stvaranje lažne nade kod osoba koje su nosioci HIV virusa, i bojim se da bi olako prihvatanje disidentskih tvrdnji moglo da navede neke ljude da ne koriste lekove i da im to može umanjiti i kvalitet i dužinu života.

- ovaj argument je veoma tipican za zvanicnu teoriju. Kada ne mogu da odgovore naucnim cinjenicama , posezu za etikom i proglasavju disidente za opasne. Na primer - jos ni jedan "lek" protiv side nije prosao kroz standarnu proceduru odredjivanja delotvornosti. Na englekom se kaze "double-blinded control", na srpskom je "dupla slepa kontrola" (bar mislim). Radi se o tome da ni lekar koji je u direktnom kontaktu sa pacijentom, ni sam pacijent ne znaju da li pacijent ima bolest, i da li se pacijentu daje lek ili se daje placebo. Uvek, cak i ako otpocne kao "double-blinded-control", pocedura se prekida tek nakon par nedelja ili meseci (iako se tvrdi da HIV moze biti latentno neaktivan cak 5 do 10 godina), otvaraju se sve karte, prekida se sa placebom, i svim pacijentima se daje novi lek (iako dejstvo nije utvrdjeno), iz boze moj, etickih razloga, jer svako treba da ima pravo i pristup lekovima. Interesantno, disidenti koji su zarazeni hiv-om i koji ne uzimaju nikakve anti-hiv lekove vec godinama predlazu zvanicnicima da ih ukljuce u analize kao placebo grupu. Zvanicnici se oglusavaju na predlog.

3)

Originally posted by Simornavede neke ljude da ne koriste lekove i da im to može umanjiti i kvalitet i dužinu života.

- sto se tice duzine i kvaliteta zivota, interesantno je da tzv. "long-term survivers" (iliti "elite controlers" kako su ih zvanicnici prekrstili pre par odina), ljudi koji zdravo i dugo zive iako reaguju pozitivno na Elisa i Western-Blot test, imaju svi jednu osobinu: NIJEDAN NE UZIMA ANTI-HIV LEKOVE. OK, zvanicnici bi rekli da ih ne uzimaju jer im jos uvekne trebaju, dok disidenti tvrde da dobro i dugo zive bas zbog toga sto ne uzimaju lekove. Par reci o "lekovima". Krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih, najkorisceniji "lek" je bio AZT (pogledaj slicicu u mome profilu). AZT prvobitno nije razvijen kao lek protiv side, jer u to vreme sida nije ni postojala (ili se jos nije detektovala). AZT je prvi sintetizovao Dr. Richard Beltz u Kaliforniji 1961 godine, kao analog timidina. Zamenjujuci timidin u DNK lancu, DNK replikacija se prekida. Zbog toga AZT spada u grupu takozvanih "DNA chain terminators" - prekidaci DNK lanca. Ideja je bila da AZT utice na prekid replikacije DNK malignih celija raka. Medjutim, nije se pokazao delotvoran, i jos gore, kada su ga oboleli od raka uzimali, pokazao se veoma toksican (ciroza jetre), tako da je ostavljen na policu. Danas se medjutim, uzima da je AZT otkrio Jerome Horwitz, koji ga je nezavisno sintetisao 1964 i objavio svoje rezultate (vise detalja:

http://www.tig.org.za/pdf-files/inventing_azt.pdf

Medjutim, sredinom osamdesetih, gay zajednica u USA je sve glasnije zahtevala da se obezbedi neki lek protiv hiv-a (nakon sto je virusna hipoteza preovladala). AZT se vadi iz naftalina, i kompanija Glaxo dobija patent. Ideja je bila da AZT kao DNK terminator prekine DNK lanac inficiranih T celija, i time prekine i dalju reprodukciju hiv-a. Napominjem, AZT napada DNK celije, ne RNK hiv-a (stoga, sve tvrdnje kako hiv mutira i razvija otpornost protiv tog "leka" su besmislene, jer taj "lek" uopste ni ne reaguje sa hiv-om). Problem je medjutim da AZT ne napada samo DNK inficiranih T celija, vec i svih ostalih zdravih T celija (i ja bih rekao, ubija ih mnogo brze nego sto bi to hiv trebao da uradi), i svih ostalih krvnih celija, i svih ostalih celija u bilo kom drugom organu. Ukratko, AZT je terminator bilo kog DNK lanca na koji naidje u organizmu. Krajem osamdesetih, prepoucene doze su bile od 500 mg do 1500 mg AZT DNEVNO ! Na slicici u mome profilu mozete uociti da je kompanija Sigma stavila mrtvacku glavu na kutijicu koja sadrzi samo skromnih 100 mg i upozorila da je AZT toksican pri inhalaciji, dodiru sa kozom i pri gutanju i preporucila oblacenje zastitnog odela. Sa druge strane, kada se AZT reklamira kaolek protiv side (na primer Retrovir ), na kutiji mozete naci sliku razdragane dece:

http://www.tig.org.za/pdf-files/introducing_AZT.pdf

Dusberg je dejstvo AZT-a (u svojo knjizi "Inventing Aids") opisao kao "AIDS by prescription". Naravno, efekti AZT-a dovode do istih bolesti koje bi trebao uzrokovati hiv. Americki homoseksualci su osamdesetih bili sistemtski istrebljeni AZT-om. Vecina je umirala u roku od 1 do 2 godine, srecnici bi poziveli do 5 godina. Devedesetih godina, zvanicnici su uvideli da AZT bas i ne funkcionise kako su se nadali (ako verujete u teorije zavere - funkcionisao je tacno kako su planirali -> homoseksualci su ubijani, a ostalima se usadio strah od posledica side), pa su iz godine u godinu smanjivali doze. Takodje, razvijeni su novi "lekovi", kao proteaze inhobitori, koji su srecom za onoga ko ih uzima, manje toksicni od AZT, pa pacijent pozivi duze. Proteaze inhibitori deluju na enzim proteaze, koji se takodje nalazi u svih celijama, tako da price kako hiv mutira i razvija otpornost opet ne drze vodu. Ti lekovi deluju na celije, ne na hiv. Interesantno, zvanicnici tvrde da pacijent umire jer je hiv mutirao i postao otporan, dok disidenti tvrde da ljui umiru od efekata lekova. Kako je najcesci uzrok smrti ciroza jetre, a ne infekcije, mislim da su disidenti u pravu. Takodje, iako hiv brzo mutira, i lako se krije, i dobija imena kao "misteriozni virus", "inteligentni virus" (sve to sa samo 9 kB), farmaceutske kompanije i dalje prodaju iste lekove, za koje se tvrdi da vise ne deluju. Najgori primer je da danas zele da izvoze AZT za Afriku, iako je u USA i Evropi skoro sasvim izbacen iz upotrebe zbog toksicnosti.

Pgledajte:

Debating AZT: Mbeki and the AIDS drug controversy (194 stranice)

http://www.tig.org.za/pdf-files/debating_azt.pdf

(primedba: Thabo Mbeki - predsednik Juzne Afrike).

Toliko za danas.

[udata]

pa ne znam sta da radim.Svoj status cu znati za dva dana,ali ako je pozitivan,kako sad da odlucim da li uopste da odem kod lekara po lekove i da li da ih pijem.Ne znam dobro engleski da bih citala te sajtove.Mozete li pisati detaljnije o ovoj disidentskoj teoriji i izneti jos cinjenica

[RACABG]

Originally posted by udata
pa ne znam sta da radim.Svoj status cu znati za dva dana,ali ako je pozitivan,kako sad da odlucim da li uopste da odem kod lekara po lekove i da li da ih pijem.Ne znam dobro engleski da bih citala te sajtove.Mozete li pisati detaljnije o ovoj disidentskoj teoriji i izneti jos cinjenica

sta ces ti uraditi je samo tvoja odluka
kada bih saznao da jemoj status hiv+ sigurno bih uzimao lekove redovno

[suicidal.pony]

Oh my god bash sam neinformisan..Do sad nisam chuo za ovo

Slazem se sa gore navedenim da ovakve tvrdnje daju laznu nadu ljudima koji su zarazeni.Ipak,poshto ne znam nishta o tome,moram verovati vecini

[2Q2Bstr8]

Originally posted by Claires_Horrors
...koji su zarazeni...

mislim da je ipak mnogo korektnije reći "inficirani".

[vihalc]

Originally posted by Claires_Horrors
Oh my god bash sam neinformisan..Do sad nisam chuo za ovo

Slazem se sa gore navedenim da ovakve tvrdnje daju laznu nadu ljudima koji su zarazeni.Ipak,poshto ne znam nishta o tome,moram verovati vecini

Posto kazes da ne znas, treba da pocnes da citas i da se informises, a ne samo da verujes, pa bilo vecini ili manjini. Citaj i ukljuci mozak. Zato sam vam i dao gore navedene linkove. Budi srecan sto imas internet, pa su ti informacije dostupne. Nije meni najbitnije da vas ubedjujem da li HIV izaziva sidu ili ne, vec da se razotkrije bedna laz o tzv. "lekovima" kao sto je otrov AZT, bez obzira kakva je uloga HIV-a.

[Kiborg]

HIV disidencija je jedan opšti fenomen, malo paranoje, malo predrasuda, malo patološke zaslepljenosti i od naučnika nastaje fanatik koji zanemaruje naučne činjenice i pokušava da dođe u svetlo naučne javnosti tvrdeći notorne neistine kako bi hranio sujetu pod reflektorima popularnosti.

Logično, niko sem paranoika bez medicinskog obrazovanja /ima izuzetaka koji potvrđuju pravilo/ ne veruje u ovakve nebuloze, ali šta je tu je.

Evo vam jedan interesantan sajt koji govori o zabludama HIV disidenata:
http://www.aidstruth.org
sa linkovima ka raznim istraživanjima i radovima vezano za HIV.

[vihalc]

Evo vam jedan interesantan sajt koji govori o zabludama HIV disidenata:
http://www.aidstruth.org
sa linkovima ka raznim istraživanjima i radovima vezano za HIV.

Da da da, www.aidstruth.org. Ne brini se, pratimo mi disidenti redovno sta se objavljuje na tom sajtu. A disidentske komentare o toj "thruth" nacicete na sajtovima koje sam gore naveo.

Sve u svemu, pre nego sto pocnete da se kljukate sa AZT, dobro izvagajte obe strane. A da bi ste znali izvagati, treba se prvo informisati, a ne slepo verovati. A, stucnjaka, medicinara, profesora, pa i Nobelovaca ima na obe strane. A gde ima razuma, prvo citajte, pa onda rasudite.

Sta ja iz licnog iskustva ZNAM je sledece: "pozitivan" sam vec pune 3 godine, i nista mi ne fali. OK, neko ce reci "3 godine, pato nije nista". A ja na to kazem "pogledajte na wikipediji listu poznatih inficiranih ljudi, pa cete videti da je 3 godine sasvim dovoljno da AZT zavrsi sa vama." Primer: Freddie Mercury - 4 i po godine. Sa druge strane, Christine Maggore je pozitivna vec 15 godina - i nista joj ne fali ! I ne samo ona, vec sijaset ljudi sa kojima chatujem na gaydar-u. Javicu vam se opet za par meseci, da vidite da je sve u redu.

>>O, koliko smo neradivi u istraživanju istine! Zlato kad uzmemo u ruke, nije nam dosta da nam ko kaže da je zlato, no sami rasmatramo ima li u sebi znake pravoga zlata: je li teško i savija li se kao čisto zlato. A za istinu, koja je sama zlato uma našega, ne staramo se toliko. Što je ko iz početka čuo, pri onom ostaje; ne damo sebi truda za istražiti i raspoznati prave znake čiste istine; a, što je gore, ne smemo ni misliti, bojeći se da ne progledamo.<< D. Obradovic

[Kiborg]

vihalc

Sta ja iz licnog iskustva ZNAM je sledece: "pozitivan" sam vec pune 3 godine, i nista mi ne fali. OK, neko ce reci "3 godine, pato nije nista". A ja na to kazem "pogledajte na wikipediji listu poznatih inficiranih ljudi, pa cete videti da je 3 godine sasvim dovoljno da AZT zavrsi sa vama." Primer: Freddie Mercury - 4 i po godine. Sa druge strane, Christine Maggore je pozitivna vec 15 godina - i nista joj ne fali ! I ne samo ona, vec sijaset ljudi sa kojima chatujem na gaydar-u. Javicu vam se opet za par meseci, da vidite da je sve u redu.

To zna i medicinska nauka i sasvim lepo objašnjava
Ima veze sa tamo nekim receptorima (neke komplikovane skraćenice...), afinitetom gp120 proteina HIVa za iste i još nekim sitnicama vezanim za genetski uslovljene razlike u metabolizmu i imunitetu, ali tebe to ne zanima, tvoje lično iskustvo je merilo svih stvari, tako da te više neću opterećivati tim detaljčićima.

vihalc

Da da da, www.aidstruth.org. Ne brini se, pratimo mi disidenti redovno sta se objavljuje na tom sajtu.

Zato si i trebao da daš taj link, ali ti nije išao u prilog.
Pravi naučnik neće bežati od činjenica koje se suprotstavljaju njegovoj teoriji već će pokušavati da ih objasni i pobije naučnim argumentima.
Neće bežati, poput Duesberg-a, od studija sa kojima se ne slažu.

[Nbegi]

Meni nije jasno što se samo priča o tom AZT-u ili Retroviru, a postoji još 4-5 klasa lekova, i uvek se radi o kombinacijama tih lekova...

Druga stvar, ti disidenti tvrde da HIV ne izaziva AIDS, a niti oni niti zvanična medicina nisu sigurni da objasne kako nastaje, odnosno ko ili šta izaziva AIDS.

Izvesno je jedino da se od AIDS-a umire na kraju... Jedina razlika što disidenti samo kritikuju i negiraju zvaničnu medicinu, a ne nude nikakve druge odgovore sem sumnji i špekulacija....

I kako to da toliko vreme nisu našli sredstva da te svoje sumnje i naučno verifikuju? To je suštinsko pitanje, a lako je praviti sajtove i pričati priče...

[Kiborg]

Myth #1: HIV does not cause AIDS.
Mit #1: HIV ne prouzrokuje AIDS.
Fact: HIV has been shown beyond reasonable doubt to be the cause of AIDS.
Činjenica: Bez ikakve sumnje dokazano je da je HIV uzrok AIDSa

http://aidstruth.org/debunking-denialist-myths.php

[Nbegi]

Samo malo pojašnjenje: Kada sam rekao da zvanična medicina nema objašnjenje za nastanak AIDS-a, mislio sam na ovo: Dakle, postoje ti nekakvi lekovi i piješ, piješ, piješ - virus se blokira u množenju - pa kad više ne deluju ti lekovi, onda se menja kombinacija i piješ, piješ, piješ, .... i na kraju ne deluje ništa i umreš.

Dakle, to je lutanje "u magli" a ne čvrsto ili nedvosmisleno rešenje problema. Na to sam mislio - da nije poznat tačan mehanizam već da je mutiranje virusa jedino objašnjenje.... a kolaps imunog sistema je crna rupa...

[RACABG]

Originally posted by vihalc

Originally posted by Claires_Horrors
Oh my god bash sam neinformisan..Do sad nisam chuo za ovo

Slazem se sa gore navedenim da ovakve tvrdnje daju laznu nadu ljudima koji su zarazeni.Ipak,poshto ne znam nishta o tome,moram verovati vecini

Posto kazes da ne znas, treba da pocnes da citas i da se informises, a ne samo da verujes, pa bilo vecini ili manjini. Citaj i ukljuci mozak. Zato sam vam i dao gore navedene linkove. Budi srecan sto imas internet, pa su ti informacije dostupne. Nije meni najbitnije da vas ubedjujem da li HIV izaziva sidu ili ne, vec da se razotkrije bedna laz o tzv. "lekovima" kao sto je otrov AZT, bez obzira kakva je uloga HIV-a.

o bre sta si navalio na AZT ne koristi se vishe

moj dobar prijatelj je stigao u bolnicu to jes na 6 odelenje infektivne klinike u beogradu u jako loshem stanju CD4 mu je bio 50 imuno sistem unakazen ....poceo je tada sa terapijom rezultati su se popravljali CD4 rastao on se osecao sve bolje i bolje. sada radi i normalno zivi, kako bi on rekao "ziv sam i iznad svega pozitivan"
ne bih se slozio sa tobom oko terapije moj frend da nije poceo da je uzima sada bi verovatno bio dva metra pod zemljom.

a ti slobodno mozes po svojoj volji da uzimash ili ne to je tvoja odluka samo te molim da na forumu vishe ne propagirash teoriju zavere trovanjem lekovima i ubedjivanem ljudi da nikako ne treba da uzimaju terapiju .

i andol je stetan ali pomaze kad imamo temperaturu pa ga pijemo , i hemo terapija je jako stetna ali ljudi pristaju na nju kako bi sebi produzili zivot.

[vihalc]

Originally posted by Nbegi

I kako to da toliko vreme nisu našli sredstva da te svoje sumnje i naučno verifikuju? To je suštinsko pitanje, a lako je praviti sajtove i pričati priče...

Na ovo pitanje je barem jako lako odgovoriti. Duesberg vec godinama predlaze koji bi eksperimenti trebalo da se urade (ali jos uvek nisu) da se konacno stavi tacka na sve njegove sumnje. O kojim se eksperimentima radi , a takodje o razlozima zasto zvanicna administracija ne zeli da da sredstva da se urade procitajte direktno iz Duesberg-ovog rada:

http://duesberg.com/papers/chemical-bases.html

Sto se tice AZT-a, uopste nije tacno da se ne koristi. Procitajte malo kako americki farmaceuti zele da nakljukaju AZT-om crnce u Juznoj Africi kao da su guske. Vise o tome, a i aktivnostima juznoafrickog predsednika Mbeki-a procitajte na sajtu:

http://www.tig.org.za/

Sto se tice Juzne Afrike, ovog meseca su objavljeni rezultati popisa. U protehlih 6 godina stanovnistvo se opet povecalo za nekoliko miliona, u potpunoj suprotnosti svim apokalipticnim "aids" predvidjanjima. Direktan link na statisticki zavod Juzne Afrike:

http://www.statssa.gov.za/community_new/content.asp

I, opet o AZT-u. Ideja zvanicne struje je da je bolje uzimati AZT nego nista, pa kako su novi lekovi bolji (disidenti bi rekli: manje toksicni), kao nevirapin od AZT-a, znaci da je opet bolje uzimati te nove lekove nego ne uzimati nista. Zvanicna formula je:

nikakav tretman < AZT < Nevirapin (i sl.)

Stvar je u tome sto je prvi deo formule potpuno pogresan. Mnogo je bolje ne uzimati nista nego trovati se AZT-om:

nikakav tretman > AZT < Nevirapin (i sl.)

Primer: slikar Keith Haring je umro za samo 2 godine, dok na primer JA (pozitivan vec 3 godine) sam se upravo vratio iz teretane:

http://en.wikipedia.org/wiki/Keith_Haring

"Keith Haring died in 1990 of an HIV (AIDS)-related disease. He had been diagnosed HIV positive two years earlier."

Trovanje AZT-om tokom osamdesetih godina je ustvari i stvorilu tu morbidnu sliku o aids-u, i kao posledicu sve ostale fobije i neprihvacanja od strane ostatka drustva.

I na kraju, primedba o mome LICNOM ISKUSTVU. Pa NARAVNO da je ono ITEKAKO BITNO. Pa sta vi mislite, kako je uopste i promovisana zvanicna verzija ? Sva ta propaganda je takodje izgradjena na sporadicnim slucajevima. Secam se dok sam bio u osnovnoj skoli, svi su samo pricali o Roku Hadsonu. Kasnije, prepune novine sa Fredijem Merkurijem. Takodje, prvi rad koji uopste spominje HIV kao MOGUCI uzrok aids-a (objavio ga je Robert Gallo 1984) sadrzi uzorak od jedva desetak osoba, gde je samo u trecini od njih uspela da se detektuje retroviralna reakcija. Mali milion radova je napisan o pojedinacnim slucajevima ili o malim uzorcima. Pitanje: zasto se nikada u novinama ne pojave naslovi (sa imenima) o osobama koje su pozitivne i zive i zdrave vec vise od (dve) decenije ? Zasto se nigde javno ne kaze sta je zajednicko tim osobama: da nisu uzimale tzv. "lekove", narocito AZT. Zasto se svi ti slucajevi ignorisu i zasto se svima nama kaze jedno te isto: "Tvoje licno iskustvo nije bitno ! Ti si samo pojedinacan slucaj !". Da da da, nego sta je bitno ? To sto vam vi servirate samo da bi zadrzali pozicije i i dalje trosili pare na projektima ? "Aids" projekti su za ovih 25 godina pojeli vise para nago sto je kostalo slanje ljudi na Mesec. Mislite da ce se u takvoj situaciji ikada naci "lek" ? Koliko bi eksperata, lekara, medicinskih sestara, psihologa, savetnika, aktivista, propalih muzicara i sl. ostalo bez posla ?

I sto se "nauke" tice. Zaposlen sam na zapadu kao post.doc. u najfundamentalnijoj prirodnoj nauci (sami pogodite u kojoj), kojoj medicina niti moze niti ce ni da primirise. I u mojoj oblasti, gde broj, formula, eksperiment i teorija su nesto mnoooogo smislenije nego u medicini, ima toliko brljanja i baljezganja da ne mozete ni zamisliti. Da parafraziram Chandrasekhar-a:

"Danas se izdaje sve vise i vise radova da ce uskoro brzina izdavanja premasiti brzinu svetlosti. Medjutim, nijedan zakon fizike nece biti narusen, jer svi ti radovi u sustini ne sadrze nikakvu informaciju."

[vihalc]

Originally posted by Nbegi
Samo malo pojašnjenje: Kada sam rekao da zvanična medicina nema objašnjenje za nastanak AIDS-a, mislio sam na ovo: Dakle, postoje ti nekakvi lekovi i piješ, piješ, piješ - virus se blokira u množenju - pa kad više ne deluju ti lekovi, onda se menja kombinacija i piješ, piješ, piješ, .... i na kraju ne deluje ništa i umreš.

Dakle, to je lutanje "u magli" a ne čvrsto ili nedvosmisleno rešenje problema. Na to sam mislio - da nije poznat tačan mehanizam već da je mutiranje virusa jedino objašnjenje.... a kolaps imunog sistema je crna rupa...

To se i mi disidenti takodje pitamo. Kada vec toooliko mutira, kako to da uvek hoce da nas kljukaju istim lekovima ? Ajde recite (vi koji ste pozitivni), da li je ikome na prvim pregledima bilo tacno odredjeno kojom ste "mutacijom" zarazeni ? I da li su vam, kada nakon izvesnog vremena pocetni kombo lekova vise ne funkcionise, ponovo utvrdjivali u sta je taj vas hiv mutirao ? Meni nisu.

[Kiborg]

vihalc
I sto se "nauke" tice. Zaposlen sam na zapadu kao post.doc. u najfundamentalnijoj prirodnoj nauci (sami pogodite u kojoj), kojoj medicina niti moze niti ce ni da primirise.

Ništa ti to ne znači u medicini. I dalje si laik za interpretaciju medicinskih činjenica i istraživanja.

Medicina i fizika nisu isto Samim tim ni metod nije isti

U suštini, sve se na kraju svede na fiziku, to je tačno, i fizika jeste, barem što se mene tiče, najlepša prirodna nauka, da nisam rešio da se bavim medicinom, bavio bih se fizikom, ali ko kome može da "primiriše" je potpuno nebitno pitanje, barem sve dok ne naučite da lečite sami sebe

Nema potrebe da se batrgaš, disidencija je nenaučna i promašena ideja koja je proizvod divne saradnje dva fenomena: "hvatanja za slamku" teških bolesnika i "hoću po svaku cenu da budem u centru pažnje" od strane nekih naučnika.
Lepa simbioza koja jednima daje lažnu nadu, a drugima neophodnu pažnju.

Na sva ostala postavljena pitanja, vezano za terapije, mutacije, varijabilnu dužinu trajanja bolesti postoje mnogo bolja objašnjenja od disidentskih.

Medicina ti je, u tom polju, kao talasna funkcija, postoje verovatnoće, ali u ishod teško da možeš da budeš siguran. A i eksperiment u medicini nije pitanje "ko će da sagradi veći akcelerator" nego se radi sa ljudima, tako da i te stvari treba imati u vidu.

Često sam imao dilemu ko je gori, da li potpuno neobrazovan pacijent, koji ne zna ništa o medicini i misli da sve zna, ili obrazovani pacijent, koji je čitao nešto na internetu i koji je ubeđen u to da sve zna. U svakom slučaju, ni jedni ni drugi - ne znaju ništa ili imaju neke fragmente znanja koji se nakaradno spajaju u njihovim glavama. Govorim o medicini, naravno.

[spliff]

Originally posted by Kiborg

Nema potrebe da se batrgaš, disidencija je nenaučna i promašena ideja koja je proizvod divne saradnje dva fenomena: "hvatanja za slamku" teških bolesnika i "hoću po svaku cenu da budem u centru pažnje" od strane nekih naučnika.
Lepa simbioza koja jednima daje lažnu nadu, a drugima neophodnu pažnju.

lepo recheno

[vihalc]

Originally posted by spliff

Originally posted by Kiborg

Nema potrebe da se batrgaš, disidencija je nenaučna i promašena ideja koja je proizvod divne saradnje dva fenomena: "hvatanja za slamku" teških bolesnika i "hoću po svaku cenu da budem u centru pažnje" od strane nekih naučnika.
Lepa simbioza koja jednima daje lažnu nadu, a drugima neophodnu pažnju.

lepo recheno

OK. Cujemo se dogodine. Nadam se da me necete izbaciti iz vasih statistika, jer vam se ne uklapam.

P.S. Jos samo da dodam: po vama je najbolji pacijent koji slepo prati sve sto vi kazete, i na kraju umre od "komplikacija". OK, cujemo se. Nemam sta vise sada da vam pricam, jer sve (a i vise) mozete naci na linkovima koje sam vam dao. Pa ako hocete, citajte.

[Nbegi]

Godina je mali period. Možeš ti i 20 godina da budeš sasvim ok... Individualna stvar...

[vihalc]

Originally posted by Nbegi
Godina je mali period. Možeš ti i 20 godina da budeš sasvim ok... Individualna stvar...

Pa, ako budem 20 godina OK (kao sto neki vec i jesu), onda ta zvanicna teorija bas i ne funkcionise :-) Zato, kako sumnjam da ce ovaj forum funkcionisati kroz 20 godina, evo vam moj e-mail, da budemo u kontaktu: vihalc@hotmail.com

[vihalc]

Evo da se javim kao sto sam i obecao prosle godine. Proslo je jos 6 meseci, ja sam i dalje "pozitivan", a da mi nista ne fali. I ne samo ja, vec i Magic je "6 meseci pozitivniji" i jos uvek ziv.

Sta se u ovom periodu desavalo u AID$ industriji ? Tipicne stvari. Opet se slavio 1.decembar (a vidim juce se slavilo i u Beogradu), Annie Lenox je izdala novi album sa simpaticnom pesmicom o (toksicnom citostatiku) AZT-u, koji kao sprecava prelaz HIV-a sa majki na decu u Africi (sto bi jedan satiricar primetio, malo fali pada pocnu da i mleko obogacuju AZT-om), a UN-AID$ je umanjio svoju procenu broja zarazenih u svetu sa 40 na 33 miliona (7 miliona vise ili manje, dodje mu na isto. Sutra se niko nece secati kako su se gadjali sa brojevima i svi ce slepo verovati kako su trenutni brojevi tacni). Takodje, bilo u vestima kako se jedan kineski seljak spontano izlecio. Promenio mu se status sa pozitivnog na negativni. Zapadnjaci tvrde da on nikada pozitivan nije ni bio i da su to Kinezi u prvi mah lose izmerili. Naravno, Kinezi demantuju i tvrde da su uvek korektno pratili proceduru, i tako u nedogled. Ali, ko jos danas pamti vesti duze od par dana (ili sati).

Pozdrav sa Mediterana ....

[vihalc]

A sto se tice Kineza, evo par linkova:

http://www.medical-portal.org/in/189

http://topicplus.com/the-chinese-has-se ... -from-aids

http://quazimd.com/md/?q=node/234

[Zoe]

Dobro dosao nazad, Vihalc

Reci mi, da li ti ista pijes od lekova i koje?

[Zoe]

reci mi jos nesto: Magic ne koristi lekove?

[vihalc]

Originally posted by Zoe
reci mi jos nesto: Magic ne koristi lekove?

Sto se tice Magic-a: NE ZNAM. Jedine dve stvari sto znam o njemu su:

1. pozitivan je vec preko 10 godina

2. fizicki izgleda jako dobro. Poredeci ga sa drugima koji godinama piju te "lekove" , Magic izgleda odlicno. Na fotkama ni traga od gubljenja masnog tkiva i sl.

Sto se tice mene: naravno da NE uzimam. Niti idem na preglede. Prvi i jedini pregled koji sam uradio 2005 je kao rezultat imao: 550 za krvna zrnca i oko 3000 za "viral load" (ako taj broj neko jos uvek ozbiljno uzima u obzir). Koje vrednosti ti parametri imaju danas: pojma nemam.

OK, cujemo se opet za 6 meseci. Ja sam ranije vec dao mnogobrojne linkove na kojima mozete naci vise informacija. Ja licno nemam mnogo da dodam. Jedino sto mogu je da dam primer. Zato, pozdrav do novembra.

[Nbegi]

Ne bi bilo loše ponovo da izvršiš te testove, da uporediš rezultate.

Po važećoj medicini, koju ne priznaješ, trenutno ništa i ne treba da ti se dešava u smislu zdravlja, jer tek kad CD4 (krvna zrnca, kako ih zoveš) padne ispod 200 - onda tek imaš AIDS i sve što ga prati...

Prema tome, ništa čudno što si sada sasvim ok.

Da li si razmišljao o ponovnim testovima, čisto onako? A mogao bi i na taj način da potvrđuješ svoje uverenje o neispravnosti zvanične medicine...

[spliff]

Originally posted by Nbegi

Po važećoj medicini, koju ne priznaješ, trenutno ništa i ne treba da ti se dešava u smislu zdravlja, jer tek kad CD4 (krvna zrnca, kako ih zoveš) padne ispod 200 - onda tek imaš AIDS i sve što ga prati...

sada se smatra da pacijent ima aids ako je cd4 < 300

[Zibro]

ma naravno ! baci to sranje od HAART-a
nabavice ti moja mama caj od cika Pere sa romanije , leci proliv , leci zatvor odlican je za tumore i sve oblike raka a posebno se dobro pokazao protiv HIV-a na koji deluje sasvim novim mehanizmom po principu magnetnog polja
takodje sadrzi specijalne kineske biljke od kojih je se jedan seljak u sada zemljotresom pogodjenoj oblasti Secuan potpuno izlecio , nazalost ostao je zatrpan u rusevinama pa moderna medicina nije mogla to izlecenje da dokaze ...

E a ako slucajno ne uspemo da ti nabavimo ovaj caj
preporucujem ulje od ajkuline jetre i kapsule od ajkuline hrskavice .... cuto sta naprave od organizma a uopste nisu toksicni