Bootstrap Framework 3.3.6

[Zibro]

CITAT :
Rudolf Diels, osnova? Gestapa, je zabeležio neke od Hitlerovih misli o toj temi: "Podu?avao me je ulozi homoseksualaca u istoriji i politici. Oni su uništili anti?ku Gr?ku, rekao je. Jednom kada uzme maha, homoseksualizam širi njegove zarazne efekte kao otporni zakon prirode na na NAJBOLJE I NAJMUZEVNIJE li?nosti, eliminišu?i od reprodukcije one muškarce od ?ijih naraštaja zavisi nacija. Neposredni rezultat ovog poroka je to što neprirodna strast brzo postaje dominantna u javnim poslovima ako joj se dozvoli nekontrolisano širenje."



..........

Ovo mu dodje kao neka vrsta indirektnog komplimenta
i to od Firera licno !!!

[Ахасвер]

Ma cela pri?a o Tre?em Rajhu vrvi od homoseksualnih momenata. Dovoljno je pogledati Brekerove i Torakove statue Novog nema?kog ?oveka, pa primetiti da svi ti kolosi i orijaši, te vizualizacije velike Ideje, te slike i prilike arijevskog nad?oveka, obavezno se drže za ruke, pridržavaju jedan drugoga u naru?ju, grle se i sve tako nešto. A i jedan i drugi su bili zvani?ni umetnici Rajha, vrlo vrlo vrlo mili ukusu Firera.
Možda je Tre?i Rajh i ?itav taj naci trip ništa drugo do posledica frustriranosti latentnog nema?kog pederaja? Chissa...

[Borees]

Originally posted by Aleksandar
Ma cela pri?a o Tre?em Rajhu vrvi od homoseksualnih momenata. Dovoljno je pogledati Brekerove i Torakove statue Novog nema?kog ?oveka, pa primetiti da svi ti kolosi i orijaši, te vizualizacije velike Ideje, te slike i prilike arijevskog nad?oveka, obavezno se drže za ruke, pridržavaju jedan drugoga u naru?ju, grle se i sve tako nešto. A i jedan i drugi su bili zvani?ni umetnici Rajha, vrlo vrlo vrlo mili ukusu Firera.
Možda je Tre?i Rajh i ?itav taj naci trip ništa drugo do posledica frustriranosti latentnog nema?kog pederaja? Chissa...

svaka cast A!

[fencysmurf]

Originally posted by Aleksandar
Ma cela pri?a o Tre?em Rajhu vrvi od homoseksualnih momenata. Dovoljno je pogledati Brekerove i Torakove statue Novog nema?kog ?oveka, pa primetiti da svi ti kolosi i orijaši, te vizualizacije velike Ideje, te slike i prilike arijevskog nad?oveka, obavezno se drže za ruke, pridržavaju jedan drugoga u naru?ju, grle se i sve tako nešto. A i jedan i drugi su bili zvani?ni umetnici Rajha, vrlo vrlo vrlo mili ukusu Firera.
Možda je Tre?i Rajh i ?itav taj naci trip ništa drugo do posledica frustriranosti latentnog nema?kog pederaja? Chissa...

simbolika nije nikad tako jednostavna kao sto se na prvi pogled cini.

a i ta teorija o posledici "latetntnog nemackog pederaja" tera me postaviti dva pitanja:

a. sta je to pederaj?

i

b.kako su se to latentni pederi mogli organizovati e ne bi li pravili vizuelni image treceg rajha...

malo lici na teorije zavere...

Reci da te skulpture predstavljaju pedere isto je kao i pricati da tzv. "masonske" skulpture predstavljaju pedofile... ne ide...

Umetnost Treceg Reich-a predstavlja novog coveka, koji zbog svesti o sopstvenoj nadcovecnosti stoji iznad primarnih instinkta koji pokrecu nize rase i zivotinje (cak, mozda, ne tim redom ) medju kojima su najpre seks i seksualno...

Covek hiljadugodisnjeg Reicha duzan je raditi na sebi - mentalno i fizicki se razvijati - kako bi sledeca generacija superiorne rase bila jos savrsenija i jos ociglednija u razlici sa ostalim nizim rasama.

Njemu je seks samo produzenje vrste - uvod u radjanje nove generacije gospodara koja ce ostvariti ideju hiljadugodisnje dominacije Germana - o cemu svedoci i polozaj germanske zene u Reichu.

Prema tome, za ideologe Rajha, te skulpture predstavljaju Gospodare, a ne seksualne objekte.

To sto se cesto pojavljuju skulpture parova istog pola posledica je, izmedju ostalog i organskog shvatanja nacije u kojoj svaki pojedinac sluzi kao maleni sraf velike masine sveopsteg germanstva...

Dakle , i kao dva, oni su jedno - nemacka nacija nadljudi - a oboje su "misicavi" jer "misicavost" (kao paradigma nadcovestva) nije slucajna karakteristika Gospodara sveta vec opsta odlika svakog clana Rase...


Treba videti kako su predstavljani recimo Jevreji, pa shvatiti cemu misici... Dihotomija je cesto korisna ...

[Ахасвер]

Šalio sam se, Fency. Ne moramo sve da bukvališemo.
Izneo si sjajan koncept nacisti?ke umetnosti. To sve stoji. Ali kada se govori o monumentalnoj skulpturi Rajha, name?e se osvrt i na izvestan homoerotski momenat. Naro?ito kod Toraka. Uz svo to ugledanje na anti?ki Gr?ku i veli?anje kulta zdrave telesnosti, redovno ?e se za nacisti?ku skulpturu vezivati i homoeroti?nost. Doduše, mogu?e posprdno, ali toga ima.
Daleko od toga da je nacisti?ka umetnost homoerotska, ali je mogu?e u njoj tražiti i jedan takav podtekst. Ona je mizogina u svojoj suštini, a što se vidi kroz teme koje eksploatiše (eto jedne crte sli?nosti sa nešto razli?itim fašisti?kim konceptom umetnosti). Uvek je rasna, nacionalno vrlo odreðena i agitaciona. Jasna u svojoj poruci i nimalo dvosmislena. Ali... kad pogledaš ove orijaše koji se drže za ru?ice, i uz to znaš da Torak nikada nije voleo da tretira žensko telo...

[fencysmurf]

Originally posted by Aleksandar
Šalio sam se, Fency. Ne moramo sve da bukvališemo.

cuj, ne bi ti ja odgrizao glavu

internet je malo bezlichan, sorry ako je zvuchalo nekako napadachki, ili tome sta podobno.

Originally posted by Aleksandar
Izneo si sjajan koncept nacisti?ke umetnosti. To sve stoji. Ali kada se govori o monumentalnoj skulpturi Rajha, name?e se osvrt i na izvestan homoerotski momenat.

Hvala.

Ali da se vratimo na temu, naravno da moze, ali samo iz prizme danasnjeg gledanja na svet.

Da pokusam da se objasnim drugom paralelom... Vremenom je golotinja postala tabu. Jednostavno, vremenom je nastalo tako da vise nije "ok" ici unaokolo go, (na za to nepredvidjenim mestima, jel`te).

Iz te moderne pozicije tabuizirane golotinje, znati da su se recimo anticki Grci na Olimpijadama takmicili goli, daje nam za pravo da mislimo da je to bila nekakva sodomo-gomoricna parada izopachenosti i pervertitstva.

Ali iz pozicije antickih Grka, to je bilo najnormalnija stvar na svetu ILI taman toliko nenormalno koliko bi im bilo nenormalno da saznaju da se u modernom svetu zene i stranci tretiraju podjednako kao i muski gradjani, te da nema robova.

Tako isto i umetnost Reicha. Ona nama moze izgledati homoerotizovana, ali u svojem izvoru, na nachin na koji je bila koncipirana sa svim svojim simbolickim mobilijarom, to nikako nije bila zbog razloga koje sam vec naveo.

Nama to moze da izgleda tako. Ali samo izgleda.

Govoriti u prilog teze o homoerotskom kodu unutar zvanichne umetnosti Reicha, zapravo znaci nuditi homo verziju "Da Vinchijevog Koda" ...

Originally posted by Aleksandar
Naro?ito kod Toraka. Uz svo to ugledanje na anti?ki Gr?ku i veli?anje kulta zdrave telesnosti, redovno ?e se za nacisti?ku skulpturu vezivati i homoeroti?nost.

Ne, mislim da gresis.

Kult zdravog tela, povezan je vise sa idejom mens sana in corpore sano. Dakle zdravog duha u zdravom telu.

Ili tacnije, dekodirajuci tu floskulu na jezik nacisticke simbolike, zdravog nacionalsocijalistickog duha svesnog svoje rasne superiornosti odenutog u telo koje "reklamira" i "objavljuje" tu superiornost pred pogrbljenim i coravim Jevrejinom ili malim i dlakavim Slovenom.

Vezivanje za anticku Grcku posledica je opet - izmedju ostalog - organicistickog kapiranja sveta, te tome sledstvene zelje da se na nivou Rase ostvari (posve idealizovano) jedinstvo koje vlada u malom grckom polisu.

Odatle se u mnogome crpe i ideje o polozaju germanske zene kao i ideje o polozaju robova - sto su nacionalistickom fokusu - Sloveni.

Originally posted by Aleksandar
Doduše, mogu?e posprdno, ali toga ima.
Daleko od toga da je nacisti?ka umetnost homoerotska, ali je mogu?e u njoj tražiti i jedan takav podtekst.

Mogucno, ali po mom dubokom ubedjenju ne tacno.

Originally posted by Aleksandar
Ona je mizogina u svojoj suštini, a što se vidi kroz teme koje eksploatiše (eto jedne crte sli?nosti sa nešto razli?itim fašisti?kim konceptom umetnosti).

Ona je, mislim makar za dlaku vise mizogina od fasisticke kulture. Iz jednog jedinog razloga...Lingvistike

Otadzbina... na nemackom Vaterland - zemlja oceva, zemlja koju vodi Otac Nad Ochevima - Otac Rase - Firer.

Zena je bitna zbog svoje sposobnosti da donese na svet novu generaciju gospodara. Zato se beskrajno postuje, ali u okviru ucrtanih drustvenih granica i normi.

Muskarci ce ratovati za Reich i omoguciti mu hiljadugodishnjicu. Zene ce radjati decake. Ali cak ih nece obrazovati. Obrazovace ih drzava kroz Hitlerjugend (za decake) i kasnije kroz Partiju.

Devojcice su u Rajhu imale svoju organizaciju, ali se ona nije dichila Hitlerovim imenom, imenom Oca Rase, vec se u svom imenu imala samo ime Reich-a, cime je bila dodatno pozicionirana ispod organizacije za decake.

Originally posted by Aleksandar
Uvek je rasna, nacionalno vrlo odreðena i agitaciona. Jasna u svojoj poruci i nimalo dvosmislena. Ali... kad pogledaš ove orijaše koji se drže za ru?ice, i uz to znaš da Torak nikada nije voleo da tretira žensko telo...

he, ona je rasna ali (samim time) nije nacionalna. Hitler je , iako to mnogi zanemaruju, u rasu gospodara podjednako ubrajao Engleze, Amerikance, Svedjane, Norvezane, Holandjane i sve druge germanske narode.

Ne tretira on zensko telo , jer ono nije bitno za poruku koju je bilo potrebno poslati ....

Zena je i te kako tu u skulpturi - na simbolickom nivou. Ona postoji u njoj - kroz poruku - pogledajte nize rase sta je rodila Nemacka zena - pogledajte kakvo savrsenstvo stvara spoj germanina i germanke.

Ali svet nisu mogle da preplashe sise i obline. Novi poredak nije mogla da najavi vulva.

To su najavljivale misicave ruke, izvajana torza, savrseni trbusnjaci i jedinstvo izmedju elemenata kompozicije koje se ne da prekinuti nichim iz arsenala zemaljskih sila.

Umetnost Rajha je tu da propagira ali i zastrasi i najavi! Ona je u stanju da jedno kaze Nemcu - da ga ispuni ponosom pred (takvim) pripadnikom svoje rase i zeljom da postane i sam takav - a drugo da saopsti ne-germanima.

[Ахасвер]

Lepo, Fency.
Ostaje mi samo da se s tobom složim.
Nije znanje znanje znati, ve? je znanje znanje dati, ne?

[Storm]

Pa ja se baš i ne slažem sa Fancysmurfom.

Prošlo je više od 100 godina od pronalaska psihoanalize i teorijske legitimizacije pojma "nesvesno" i "latentno", i uopšte ne vidim zašto bismo dozvolili isklju?ivo bukvalna tuma?enja umetni?kih dela, tj zašto moramo da se držimo isklju?ivo nivoa "manifestnog".
Pri?a o umetnosti Tre?eg rajha koja treba da izražava mo?, snagu, prirodu, zdrav arijevski duh u zdravom arijevskom telu, uz proterivanje razvratnog seksa... sve je to istina, i na tom nivou tuma?enja Fancy je u pravu.
Što uopšte ne zna?i da na latentnom nivou ta umetnost nije bila i homoerotski motivisana.

Istovremeno, ne slažem se sa nekim filozofima, koji "diskvalifikuju" naci umetnost tako što je proglase za "pedersku" i stvar rešena. To je homofobi?no i plitko.
Tuma?enje "manifestnog" i "latentnog" treba da se prepli?e tamo gde je to logi?no.

Originally posted by fencysmurf
Ali svet nisu mogle da preplashe sise i obline.

U komunisti?koj umetnosti su (izvajane) žene masovno "prestravljivale" ljude.
Eh, ta sovjetska žena sa mašinkom...

[Zibro]

i


Umetnost Treceg Reich-a predstavlja novog coveka, koji zbog svesti o sopstvenoj nadcovecnosti stoji iznad primarnih instinkta koji pokrecu nize rase i zivotinje (cak, mozda, ne tim redom ) medju kojima su najpre seks i seksualno...

Covek hiljadugodisnjeg Reicha duzan je raditi na sebi - mentalno i fizicki se razvijati - kako bi sledeca generacija superiorne rase bila jos savrsenija i jos ociglednija u razlici sa ostalim nizim rasama.

Njemu je seks samo produzenje vrste - uvod u radjanje nove generacije gospodara koja ce ostvariti ideju hiljadugodisnje dominacije Germana - o cemu svedoci i polozaj germanske zene u Reichu.

Prema tome, za ideologe Rajha, te skulpture predstavljaju Gospodare, a ne seksualne objekte.

To sto se cesto pojavljuju skulpture parova istog pola posledica je, izmedju ostalog i organskog shvatanja nacije u kojoj svaki pojedinac sluzi kao maleni sraf velike masine sveopsteg germanstva...

Dakle , i kao dva, oni su jedno - nemacka nacija nadljudi - a oboje su "misicavi" jer "misicavost" (kao paradigma nadcovestva) nije slucajna karakteristika Gospodara sveta vec opsta odlika svakog clana Rase...


Treba videti kako su predstavljani recimo Jevreji, pa shvatiti cemu misici... Dihotomija je cesto korisna ...




[/quote]

[fencysmurf]

Originally posted by Storm
Pa ja se baš i ne slažem sa Fancysmurfom.

Prošlo je više od 100 godina od pronalaska psihoanalize i teorijske legitimizacije pojma "nesvesno" i "latentno", i uopšte ne vidim zašto bismo dozvolili isklju?ivo bukvalna tuma?enja umetni?kih dela, tj zašto moramo da se držimo isklju?ivo nivoa "manifestnog".
Pri?a o umetnosti Tre?eg rajha koja treba da izražava mo?, snagu, prirodu, zdrav arijevski duh u zdravom arijevskom telu, uz proterivanje razvratnog seksa... sve je to istina, i na tom nivou tuma?enja Fancy je u pravu.
Što uopšte ne zna?i da na latentnom nivou ta umetnost nije bila i homoerotski motivisana.

Istovremeno, ne slažem se sa nekim filozofima, koji "diskvalifikuju" naci umetnost tako što je proglase za "pedersku" i stvar rešena. To je homofobi?no i plitko.
Tuma?enje "manifestnog" i "latentnog" treba da se prepli?e tamo gde je to logi?no.

za svakog freuda dolazi barem jedan jung... a stvar se dodatno komplikuje u drugoj polovini XX veka...

elem, tajna uspesnosti propagande Treceg Reicha upravo i jeste u skoro pa totalnoj eliminaciji nesvesnog. To je jedna od najzanatskije odradjenih "angazovanih" umetnosti koju je svet video od egipatske umetnosti u vreme faraona.

Nacionalsocijalisticku umetnost stvaraju partijski umetnici kojima je svaki potez kicicom ili pokret rukom na figurom bio obojen ideologijom Partije.

Ako ni iz kog drugog razloga, umetnost Reicha nije homoerotska jer to nije mogla biti zbog samog "straha" umetnika od neumitnog suda partije koji je sledio po zavrsetku dela.

Igrati se zivotom i stvarati homoerotsku umetnost u vreme kada se homoseksualci salju masovno u konc logore... Ne znam bas.

Originally posted by Storm

Originally posted by fencysmurf
Ali svet nisu mogle da preplashe sise i obline.

U komunisti?koj umetnosti su (izvajane) žene masovno "prestravljivale" ljude.
Eh, ta sovjetska žena sa mašinkom...

Umetnost komunista ne plasi ona obecava i stoga joj je cesci motiv zena no nacistima.

Nacisti se obracaju svojoj rasi koja ih kapira i kojom vladaju. Oni ne izvoze svoju ideologiju, oni osvajaju lebensraum. Oni ne vrbuju nacije, oni ih osvajaju, istrebljuju i/ili asimiluju.

Komunisti, sa druge strane, zele da im se kupi ideoloski proizvod u inostranstvu.

A zena u komunistickoj umetnosti retko nosi pusku. Ona nosi zastavu, jer je personifikacija otadzbine (rodina je imenica zenskog roda kako na ruskom tako i u vecini slovenskih kultura).

Nemacki Vaterland ne treba onaj imidz, koji treba topla, ruska Matushka Rodina.

Muzicki lajt motiv nacionalsozijalizma je smrt mucenika za Partiju i Firera, a Rusa je devojka koja ocekuje povratak svog dragog-vojnika.

Zvanicna nemacka na frontu peva "Horsta Wesela" pesmu o bataljonima muskaraca u braon uniformama koji se razrachunavaju sa reakcijom svom svojom snagom - a zvanicna Rusija "Katyushu" - pesmu od devojci na bregu u rano, rascvetano prolece, sa blagom aluzijom na popularni raketni bacac...

Zena sa oruzijem, a mislim da sam video jedan ili dva takva agit-prop plakata, uglavnom je u drugom planu, ili sledi nekog muskarca... Mislim da nisam do sada video plakat iz vremena drugog sv. rata sa usamljenom zenom, naoruzanom do zuba...

Ima tome jos toga...

[Storm]

Originally posted by Fancysmurf
za svakog freuda dolazi barem jedan jung... a stvar se dodatno komplikuje u drugoj polovini XX veka...

Ovo je lepo re?eno. ?ak vrlo lepo.

Slažem se da nacisti?ka umetnost nije smela da bude homoerotska, da niko nije smeo da se zajebava na tu temu, ni umetnici, ni partija, ni str8 ni gay ljudi... uostalom toliki gay svet je završio po logorima.
Fancyjevo tuma?enje precizno opisuje duh epohe.
Umetnost je i u nacisti?kom i u svim drugim totalitarnim režimima morala da bude 100% angažovana.

Ali suština nesvesnog ponašanja jeste - da bude nesvesno. Što zna?i da može da ostane potpuno neizre?eno, da se skriva... Nesvesno je naša temeljna psihološka odlika.

Tako da su verovatno i naci umetnici imali neka nesvesna zna?enja u svojim delima.

Tu dolazimo do klju?nog pitanja, a to je - pa šta i ako ima nesvesnih slojeva u nacisti?koj umetnosti?
To sigurno nisu oni slojevi koje vidimo u pravim umetni?kim delima. (By the way, ovo je ?ini mi se, na tragu nekih Aleksandrovih komentara.)
To je potpuno istina, angažovanost je maksimalno oljuštila slojevitost tih dela, grozomorni zlo?ini su po?injeni u režimu koje je ta umetnost ilustrovala.
Slažem se da je kopanje po nesvesnim slojevima totalitarnih umetnosti definitivno mu?no, a mogu?e i bespredmetno.


Mada možda ne bi bilo loše da teoreti?ari, sa jakim želucem, ipak malo pretresu totalitarne umetnosti. Možda ipak saznamo još ponešto o totalitarizmu.

[svejedno]

Malo nesvesnog ima u angazovanoj, propagandnoj umetnosti.


Npr, ova skulptura upravo pokazuje dva identicna coveka, poput robota, ujedinjena u zajednickom cilju. Tachno se vidi usresredjenost, ozbiljnost a polozaj tela nagovestava da su ujedinjeni, zajedno u svojim ciljevima, chak stezu ruke sto moze da predstavlja dogovor ili ispomoc. I gledaju u daljinu, u cilj.

Tako da se slazem potpuno sa fancy-jem.
Iz danashnje perspektive to bi i mogla da bude homoerotska skulptura.

I odlichno je resheno pitanje ravnoteze statua njihovim prepletanjem, sto i jeste jedan od ciljeva u samoj umetnosti, ako izuzmemo propagandu.
Jer nacistichka umetnost ima za cilj i da pokaze da je sama umetnost Rajha napredna, da mogu naci resenje za sve.

Dakle, skulptura predstavlja jednoumlje, zajednichko istrajavanje u cilju i drzanje 'boljih ljudi' zajedno.

Golotinja pokazuje anatomsku savrsenost arijevske cistote.

To je umetnost po zadatku a nesvesni slojevi se mogu traziti samo u lichnosti umetnika. Sto se tiche skulpture.

Cilj nacistichke umetnosti, vise od bilo koje sem savremene, (i tu mislim i na TV) je upravo da utiche NA nesvesno.