Bootstrap Framework 3.3.6

[Galateja]

Ova tema bi po sadržaju mogla da se nađe u Kafiću ili folderu Diskusija o diskusijama, ali pošto se tiče događaja u Estrogenu, molim da tu i ostane.
Vidim da se kroz dosta Estrogen tema prožimaju posledice neslaganja oko famoznog pitanja buč-fem. Smatram da su ljubiteljke buč populacije poprilično burno odreagovala ne tuđ afinitet pa i na moj gde sam ja došla kao ’kolateralna šteta’.

Da se ne bi posledice tog neslaganja osetile na svakoj temi, otvaram ovu diskusiju gde ćemo pokušati da rešimo problem. Ja sebe nikako ne vidim u košu ’bučopljuvačica’, jer se nijednom nisam prema buč devojkama izrazila pežorativno.

Naime, postoji razlika između stava, afiniteta i pljuvanja. Naravno, ima i onih koje su o buč devojkama pisale sa nipodaštavanjem što ne opravdavam. Međutim, JA nisam nigde napisala omalovažavajući epitet, ali kako mi se čini recepcija mojih postova na pomenutu tematiku je stavljena u isti koš sa malicioznim komentarima. Ja sam rekla da mi buč devojke nisu seksualno privlačne. I kraj. Isto kao što me ne privlače tamne devojke, npr. Naomi Kembl, kao što me ne privlače žene starije od pedeset godina ili kao što me ne privlače muškarci. I to je to. Ja nijednom nisam koristila epitete poput ružno, grozno i sl.

Ja volim Skandinavke, tačnije ono što se smatra za skandinavski look. Volim i slovensku lepotu. Dovoljno je da pogledate moju listi seksi sportistkinja pa da vam bude jasno šta volim. :d Ako se vama ne dopada, samo napred sa izražavanjem afiniteta. Dalje, ja sam žuta, svetla i svetlooka i ako se to nekom ne sviđa (kao tipske fizičke osobine) nek slobodno kaže ako ima potrebu, ja neću lično doživeti. Zapravo, više puta sam čitala kako neko izrazito ne voli plavuše i ja tu ne vidim problem. Stvar afiniteta.

Tinkerbel me je ’bocnula’da sam više puta ponovila da mi se ne dopadaju buč devojke. Naravno, ja joj to nisam zamerila. Ali dužna sam objašnjenje. U ovom našem Estrogen fix-u toliko je tema koje se vrte oko istog da je dovoljno da ostavim post na svakoj od njih i da ispadne da se ponavljam. A zapravo ponavlja se tema.

Dakle, ove teme bi se mogle svesti na tri i onda ne bi bilo toliko ponavljanja.
Zalažem se ne samo za poštovanje različitosti kao pojavnog, već i za poštovanje različitih afiniteta.

Što se tiče ofova, bilo, jeste i biće. Ne vidim zašto bi bili sporni isključivo na buč tematici.

Evo tema iz Estrogena koije se što direktno što indirektno tiču buč devojaka ili famoznog odnosa buč-fem:

18. 3. 2005. Buč/fem , by Tramp

24. 5. 2005. - Buč ili fem , by Status

18. 11. 2006. - Naj buč šmekerka , by Žnj

28. 4. 2008. - Kompletna anketa za devojke (novo glasanje) , by Angelina777

6. 2. 2007. - Buč ili fem , by Sarajevoxx

5. 3. 2007. - Buč fem dinamika , by Ivana

26.4. 2008. - Kakve vas cure najviše privlače , by Sarajevoxx

28. 5. 2008. - Šta nalazite privlačno na buč ženama? , by Anche

29. 5. 2008. - Ok, da i ja turim jednu , by Lepa Krepa

23. 10. 2008. - Noć u krevetu sa Marijom Šerifović , by Status

[J...]

A o cemu je ova tema?

[Val]

O Galateja, bem ti suncokret! Kol´ka tema! I sve ovo zvog buchopljuvachica? A ja mislila da samo buchice pljuju.

Negoooo...kakve veze ima Marija Sherifovicj sa buchicama? Misliiiiiim...ne postoji TA nocj u kojoj bih nju pozhelela. Taman je deklarisali i kao najfemme! Al´ volEm kako peva.

[Galateja]

Originally posted by J...
A o cemu je ova tema?

Dobila sam nekoliko packi zbog toga što sam napisala da me ne privlače buč devojke i te kritike se prenose i na druge teme što mi nije pravo. Zato sam otvorila ovu temu da fino raspravimo, a ne da se prenose kritike sa teme na temu.

[Galateja]

Originally posted by Val
O Galateja, bem ti suncokret! Kol´ka tema! I sve ovo zvog buchopljuvachica? A ja mislila da samo buchice pljuju.

Negoooo...kakve veze ima Marija Sherifovicj sa buchicama? Misliiiiiim...ne postoji TA nocj u kojoj bih nju pozhelela. Taman je deklarisali i kao najfemme! Al´ volEm kako peva.

Bučopljuvačice je izraz koji je smislio Momo, kako mi se čini.

A temu o Mariji Šerifović sam stavila u pomenute zato što je dotična reprezentativni primer buč populacije.

[J...]

Mislim da je Galateja jedna od politicki korektnijih korisnica ovde i da nema razloga da joj dajete "packe" iako i dalje ne voli butchice.

End of discussion.

[Val]

Originally posted by Galateja

Originally posted by Val
O Galateja, bem ti suncokret! Kol´ka tema! I sve ovo zvog buchopljuvachica? A ja mislila da samo buchice pljuju.

Negoooo...kakve veze ima Marija Sherifovicj sa buchicama? Misliiiiiim...ne postoji TA nocj u kojoj bih nju pozhelela. Taman je deklarisali i kao najfemme! Al´ volEm kako peva.

Bučopljuvačice je izraz koji je smislio Momo, kako mi se čini.

A temu o Mariji Šerifović sam stavila u pomenute zato što je dotična reprezentativni primer buč populacije.

Ja i dalje ne znam koji su kriterijumi razdvajanja na buch i femme. Shodno tomU, suzdrzhacju se komentara.


Da l´ cje ikada iko meni razumljivo "definisat´" pojam buch? Shta ta devojka mora da ima da bi je strefila ta klasifikacija? Kratku kosu? Dubok glas? Farmerke?

[Daliborka]

Originally posted by Val
...Da l´ cje ikada iko meni razumljivo "definisat´" pojam buch? Shta ta devojka mora da ima da bi je strefila ta klasifikacija? Kratku kosu? Dubok glas? Farmerke?

Valjda je potrebno da bude mushkobanjasta.

[starky]

Ja tebe smatram jednom od najiskrenijih i najkorektnijih forumasa,i zao mi je sto te neko napusavao zbog licnog misljenja,ali iz iskustva znam da je ovde malo potrebno da bi te neko napusio.Konkretno mislim,da je pojam "razlicitosti" ovde potpuno neshvacen i da je veliki broj ljudi netrpeljiv prema istom.A pojedinci se stalno pozivaju na neku toleranciju,a nisu sami spremni na istu.

Ni ja ne volim butch devojke,i bas me briga da li se to nekom svidja ili ne.





p.s.
A sto Val rece,ovde se i pojam "butch" opasno brka,pa nije ni cudo sto dolazi do rasprava.

[Momo]

Originally posted by Galateja
Vidim da se kroz dosta Estrogen tema prožimaju posledice neslaganja oko famoznog pitanja buč-fem. Smatram da su ljubiteljke buč populacije poprilično burno odreagovala ne tuđ afinitet pa i na moj gde sam ja došla kao ’kolateralna šteta’.

Problematicno je upravo to sto kako si rekla dolazi do "neslaganja" na temama buc-fem. Prvo nema sta neko da se slaze ili ne slaze sa pitanjem izbora necijeg identiteta. A to mnogi ovde rade.
A drugo, ukusi su razliciti i sta tu ima da se ne slazemo ili slazemo.
Ni mene ne privlace butchice pa se nikom ne penjem na glavu sa tim, objavio sam svoj afinitet i caos.

Originally posted by Galateja
ali kako mi se čini recepcija mojih postova na pomenutu tematiku je stavljena u isti koš sa malicioznim komentarima. Ja sam rekla da mi buč devojke nisu seksualno privlačne. I kraj.

Pa bas nije da si "rekla i kraj"!!!
U svakom slucaju ja tvoje postove nisam stavljao u isti kos sa diskriminatornim i slicnim postovima... a to sam na pomenutoj temi i rekao.

Originally posted by Galateja
Što se tiče ofova, bilo, jeste i biće. Ne vidim zašto bi bili sporni isključivo na buč tematici.

offovi na temama u kojima se pominju butchice se uglavnom svode na pljuvanje butchica tako da je to mozda razlog burne reakcije...


Prosto zamisli da ti otvoris neki fan klub i gomila korisnika/ca dodje samo da bi rekla kako im je to bez veze i kako ih to uopste ne privlaci (iako postoji posebna tema gde se moze izraziti afinitet po tom pitanju dok je tvoja tema fan klub!!!).... a 2/3 tih "neistomisljenika/ca" pritom iznese gomilu predrasuda i gluposti...
i naravno ta pojava bude redovna na svakoj tvojoj ili tudjoj temi koja se bavi tom nekom odredjenim tematikom...

I nemoj da shvatis ovaj moj post kao prepucavanje i pridikovanje tebi vec kao jedan od mogucih odgovora na tvoja pitanja / cudjenja i slicno

Originally posted by Galateja

Bučopljuvačice je izraz koji je smislio Momo, kako mi se čini.

Mislim da ti se dobro cini

Originally posted by Galateja
A temu o Mariji Šerifović sam stavila u pomenute zato što je dotična reprezentativni primer buč populacije.

Ja bih ipak Mariju pustio da se sama izjasni o svom identitetu i mislim da je to osnovno pravo svih nas

[Momo]

Originally posted by starky
Ja tebe smatram jednom od najiskrenijih i najkorektnijih forumasa,i zao mi je sto te neko napusavao zbog licnog misljenja,

Ja nisam skontao da je Galateju neko napusavao

[Hys.]

Originally posted by Ivana


Galateja, ne bi meni toliko smetalo, komentarisanje na "butch zene " temi, nego sam previse puta cula izuzetno negativne komentare na tu temu (verujem da se secas, i ne mislim na tebe-hejtovanje butchica je maltene tradicija na forumu da sam malo na kraju zivaca. Let us adore our butch women and bois undisturbed for once
Ponavljam, nijedna od vas nije to uradila neprilicno, nego kada se covek nacita pljuvacina, dovoljna je kap da mu pukne....

I dalje ne mislim da sam ikada burno reagovala na forumu niNaSta.

Postoji razlika izmedju isterivanja neke pravde i prava na misljenje, i slazem se da svako ima prava na svoje, ali je poenta da postoji i nesto sto se zove i razumevanje-ako smo toliko ALI NA TOLIKO mesta na ovom forumu, iz godine u godinu slusale kako su butch zene ovakve i onakve, da li mozemo da imamo temu gde cemo ih samo "slaviti"? Ono, niko ne spori pravo na misljenje, al' iz ono, nekog fer pleja, milosti jbt, moze li jedna jedina tema da ne bude bez toga meni se to ne svidja?

Ako neko pokloni dvojici komad hleba, taj hleb treba da se podeli na dva jednaka dela, jel tako. Ali fak, ako jedan zna da je ovaj drugi crko od gladi, a on nije gladan nimalo, pa daj mu ceo hleb...makar i imao pravo na parce, tako je ljudski.

Previse si shvatila sve ovo licno, mene uopste nije tangiralo ovo sve ovoliko, nego si me ti sada poCetila

Setih se Angelininih tema, pljuvacina, grozota nekih forumasica dok nisu naucila da zaodenu govor u politicki korektniji....

Uopste mi nije jasno, kako tada nisam dobijala svaki dan neku opomenu, ali valjda pred tolikom kolicinom zlobe, primitivizma, malogradjanstine i nedostatka slobodumlja covek ostane ukocen, jer znas da diskusija nicemu ne vodi.
Srecom, sada toga nema na forumu, i forumasice koje su tu su bica koja su uglavnom spremna na razumevanje, a ako i nisu, nece izbaciti zhuch na ekran.

Uh, je de sam ja otisla.

E da.

Jedno pitanjce, ovako javno nekome drugom /mislim da smo se par nas to pitale/


@DISTANCIRANA JES' TI ANGELINA777

[Hys.]

Domacin je postovao kada i ja.
Bas sam na ovo mislila:

"Prosto zamisli da ti otvoris neki fan klub i gomila korisnika/ca dodje samo da bi rekla kako im je to bez veze i kako ih to uopste ne privlaci (iako postoji posebna tema gde se moze izraziti afinitet po tom pitanju dok je tvoja tema fan klub!!!).... a 2/3 tih "neistomisljenika/ca" pritom iznese gomilu predrasuda i gluposti...
i naravno ta pojava bude redovna na svakoj tvojoj ili tudjoj temi koja se bavi tom nekom odredjenim tematikom..."

[Momo]

I jos nesto bih da dodam.

To pravo da "ne volim"(u smislu- ne svidja mi se) se inace cesto izjednacava sa pravom da pljujem, hejtujem, diskriminisem, iznosim predrasude o tome do besvesti...

[Naglasicu da se ovaj deo iznad ne odnosi na Galateju.]

I upravo zbog toga ja izigravam advokata na gomili tema i radicu to dok mi ne dosadi. A ovde na ovom forumu se osecam slobodnim da to radim jer smtram da postoji gomila ljudi koja zeli da prevazidje svoje predrasude i nema problem sa tim da prihvati i shvati nesto sto do sad nije mogla

A ljudi to moje reagovanje shvataju kao pridiku, popovanje, iznosenje nekih apstraktnih teorija itd...

Eto meni je Galateja na jednoj temi zamerila kako bespotrebno off-ujem time sto sam trazio da se u naslovu i uvodnom postu uvede pojam rod kao nesto sto je razlicito od pojma pol (prvenstveno zato da bi se napravio prostor za ljude u cijem se identitetu ta dva pojma ne poklapaju) a sama je na "fan klubu - butcice" off- ovala tj raspravljala o opstim osobinama ljudi koje su se u toj temi primenjivale samo na butchice (iako je anche u uvodnom postu objasnila zasto to radi).

[Orlando the Lady]

Volim nacin na koji oblikujes svaku temu... sa sve bibliografijom na kraju.

Bivajuci u jednom vremenu sa duhom "nacionalnog pomirenja" kao tekovinom , ovu temu vidim u tom nekom kontekstu.

Salu na stranu, ne bih mogla bilo sta zameriti gorenavedenom. Ni ja ne volim buc devojke, mislim... ne volim...: pitanje je sta je tu buc a sta je tu devojka i koliko je tu cega - ali u mojoj, i iskljucivo mojoj recepciji. A ne verujem da se ista oglusila o bilo koga.

[Galateja]

Ovako, neću komentarisati redom već suštinu koju je Ivana pogodila:

Originally posted by Ivana
Setih se Angelininih tema, pljuvacina, grozota nekih forumasica dok nisu naucila da zaodenu govor u politicki korektniji....

Uopste mi nije jasno, kako tada nisam dobijala svaki dan neku opomenu, ali valjda pred tolikom kolicinom zlobe, primitivizma, malogradjanstine i nedostatka slobodumlja covek ostane ukocen, jer znas da diskusija nicemu ne vodi.
Srecom, sada toga nema na forumu, i forumasice koje su tu su bica koja su uglavnom spremna na razumevanje, a ako i nisu, nece izbaciti zhuch na ekran.

Po mom mišljenju problem je što je od strane nekoliko prijašnjih forumašica dolazilo do velikih grubosti i što sada i mala opaska u vidu 'ne volim' izaziva povređenost.

Ja samo želim da istaknem sledeće:
postoji veliki broj tema koje tretiraju buč, buč-fem i sl. tematiku. Ako ja ispadnem korektna prema postavljaču/postavljačici teme i odgovorim na svaku temu onda ispadne da namećem da mi se eto baš to ne dopada. Mislim da bi bilo puno bolje da se te teme povežu i da se naprave 3 zasebne umesto toliko egzistirajućih. Mogla bi se jedna tema o buč/fem/andro zaheftati (one teme što ne padaju, tzv. lepljive) pošto je empirijski pokazano i dokazano kako uvek postoji potreba za tim, čim postoji toliko sličnih tema.
Dakle, ne treba brkati političku korektnost sa diskusionom apstinencijom.
Na Ančinoj temi sam postavila jedno pitanje koje je vrlo polemično, a dobila sam odgovor da se samošicnem ako već nemam šta da odgovorim na to šta volim kod buč.

@Momo
- Mislim da su ofovi stalnost na forumu i da baš zato ne treba praviti toliku frku. Meni je zasmetao tvoj 'upad' zato što nije izrečen uzgred pa ajd da nastavimo diskusiju, već je od mog propusta napravljen ne znam kakav problem. A ja sam propust ispravila. Zapravo, ja sam uvek za saradnju, ali mislim da se i neslaganje može izraziti malo suptilnije.
- Što se tiče Marije Šerifović, pa nije potrebno da se izjašnjava o nečemu što je očigledno. Znam da ćeš odmah pomisliti na sebe, ali pretpostavljam da ti kao trans imaš dosta muških karakteristika i da se svakim danom približavaš željenom idealu (uslovno rečeno). Postoje neke stvari koje su objektivne. Nemam ja šta da se izjašnjavam da li sam plava ili ne kada se to vidi golim okom.
-Ono što kod tebe vidim kao problem je što se uhvatiš neke sitnice i od nje napraviš veliki problem, a takve stvari ili bolje rečeno takav način udaljuje. Gledaj postupke. Jesam li izraz 'opredeljenje' zamenila za 'orijentacija'? Jesam. Jesam li dodala rod u spornoj temi? Jesam. Znači, možeš videti da sam ja u stanju da prihvatim sugestiju, ali kada se diskusije svedu na stalno ispravljanje onda se preteruje.
-Onda, oni jučerašnji Vanilini upadi sa isticanjem konkretnog (aluzija na moju temu 'Porno-konkretno') nekako nisu bili na mestu.

Ovu temu sam postavila u cilju što bolje dalje komunikacije, a i da se reše sporna pitanja. Bar sa moje strane. Znači, ne dalji razdor već da shvatimo jedni druge.

[Swanheart]

Originally posted by starky


Ni ja ne volim butch devojke,i bas me briga da li se to nekom svidja ili ne.

ja cu se sloziti sa tobom


dakle ni ja ih ne volim, tj nisu mi privlacne i zabole me sta ce sad neko reci i da li ce hejtovati.

[Momo]

Originally posted by Galateja

@Momo
- Mislim da su ofovi stalnost na forumu i da baš zato ne treba praviti toliku frku. Meni je zasmetao tvoj 'upad' zato što nije izrečen uzgred pa ajd da nastavimo diskusiju, već je od mog propusta napravljen ne znam kakav problem. A ja sam propust ispravila. Zapravo, ja sam uvek za saradnju, ali mislim da se i neslaganje može izraziti malo suptilnije.

Ja se stvarno trudim da ne budem neprijatan i da ne uvredim nikog a sta da radim kad mi je stil pisanja takav i nisi prva koja me je tako protumacila.
To da li ces koristiti u postovima rec otijentacija ili opredeljenje mi je sve jedno, napomenuo sam razliku izmedju ta dva termina cisto informativno (ni jedan od tih termina nece nikog uvrediti) ali kad se radi o mesanu pojmova koji iskljucuju nekog onda reagujem dok se to ne ispravi. Cim si ispravila i ja sam prestao da gnjavim

Originally posted by Galateja
- Što se tiče Marije Šerifović, pa nije potrebno da se izjašnjava o nečemu što je očigledno. Znam da ćeš odmah pomisliti na sebe, ali pretpostavljam da ti kao trans imaš dosta muških karakteristika i da se svakim danom približavaš željenom idealu (uslovno rečeno). Postoje neke stvari koje su objektivne. Nemam ja šta da se izjašnjavam da li sam plava ili ne kada se to vidi golim okom.

Eh to "ocigledno" ce mi doci glave. Znao sam da ces pomisliti da sam mislio na sebe ali nisam Veliki broj devojaka za koje bi mnogi rekli da su butch, se ne izjasnjava tako i ne zeli da ih ljudi tako percipiraju (a pritom nisu ni trans:D )
Definicija ima raznoraznih a osnovno je ljudsko pravo da izrazi svoj identitet kako zeli , van tih definicija/u okviru definicija, van kutija/unutar kutija i slicno...

Originally posted by Galateja
-Ono što kod tebe vidim kao problem je što se uhvatiš neke sitnice i od nje napraviš veliki problem, a takve stvari ili bolje rečeno takav način udaljuje. Gledaj postupke. Jesam li izraz 'opredeljenje' zamenila za 'orijentacija'? Jesam. Jesam li dodala rod u spornoj temi? Jesam. Znači, možeš videti da sam ja u stanju da prihvatim sugestiju, ali kada se diskusije svedu na stalno ispravljanje onda se preteruje.

Hehe pa ja sam sa tobom i ulazio u diskusije zato sto znam da si u stanju da prihvatis sugestije i da diskutujes bez vredjanja Primetices da u diskusije sa ljudima ulazim samo do odredjenog nivoa, cim neko prekoraci granicu pristojnog (za mene) ja uglavnom odustajem ili pocnem da se zevzecim.

Originally posted by Galateja
Ovu temu sam postavila u cilju što bolje dalje komunikacije, a i da se reše sporna pitanja. Bar sa moje strane. Znači, ne dalji razdor već da shvatimo jedni druge.

Ja sam uvek za unapredjivanje komunikacije i resavanje sporova

[Momo]

Originally posted by Swanheart

Originally posted by starky

Ni ja ne volim butch devojke,i bas me briga da li se to nekom svidja ili ne.

ja cu se sloziti sa tobom

dakle ni ja ih ne volim, tj nisu mi privlacne i zabole me sta ce sad neko reci i da li ce hejtovati.

Sad ce jos da ispadne da neko hejtuje ove sto ne vole butchice

Ni mene ne privlace, svidjaju mi se najfemstije femice ali ne upadam u butch fan klubove da bi to izjavio 10 puta...

eno ima i tema o andro devojkama i nesto nisam primetio da je neko dosao tamo i raspalio sa predrasudama ili da ima vise "ne volim" nego "volim" komentara ili odgovora...
(ako ima ispravite me)