Gay-Serbia.com | Diskusije

Zašto mi je palo napamet da otvorim ovu temu kao pandan devoKICinoj? Zato što se kao i ona oštro zalažem protiv diskriminacije.

Mene zapravo zanima da pišem na nekom femme femme forumu, specijalizovanom za dinamiku između dve devojke koje jedna drugoj duvaju u lak za nokte. To mi je oduvek bila fantazija. Meni je oduvek bila i fantazija da imam mlađu sestru, ali da to ostavimo po strani.. (ako neko ima linkove, neka mi prosledi na u2u)

Ukucala sam reči FEMME i LESBIAN u google, kao i FEMME LESBIAN FORUM i izbacilo mi je npr: BUTCHFEMME forum, femme I am so sick of..
ili
FEMME LESBIANS-JOKES.

Zaista tužno.

Započeću ovu temu jednim divnim člankom iz bloga koji sam takođe pronašla guglanjem.

queer femme, lesbian femme, lipstick lesbian which word do you choose?

Yesterday, as I was getting ready to leave work I pulled on my jacket, navy blue with baby storybook femmes printed onto buttons. As I was picking up my messenger bag, checking my email one last time an argument broke out. My co-workers suddenly began debating what it meant to be a femme, began trying to decide what “femme” as a label, an identity, a category looked like, felt like, meant. Is a lesbian femme the same as a queer femme they wondered? What about a lipstick lesbian, is that the same as a femme? Is being feminine enough to be femme, or does the queer part have to be attached, how about the self-identification? Two days ago I read a post in an online community, positing that there are more femmes than butches, when asked if they were talking about feminine dykes or folks who self identified as femme, they said it was one in the same. Is someone femme if they don’t wear their femininity ironically? What about straight femmes, are they possible, or is queerness a requirement? I despise the term lipstick lesbian, two months ago a good friend (who also happens to be a femme) was over for dinner, and we joked that we didn’t know anyone who identified as a lipstick lesbian, that we found the term weird, strange, not connected to the ways we view our queer femininity, even if it is a rare day for either of us to leave our homes without lipstick. Last week I became friends with a femme who came to the city from half way around the world, she identifies as a lipstick lesbian. I find myself asking a lot of questions here, because I don’t have answers to give. I can talk about what is true for my own femininity, that for me queerness is intimately tied to being femme. I feel most comfortable living and presenting femininely but I also consider that femininity a social construct. I don’t consider every feminine lesbian to be a femme, I see that as a label, which must be claimed, and understood, that it’s, more than dresses, heels, lipstick. When I hear the word femme it conjures images of queerness, and dyke histories, but I know that’s only my construction, and nothing more.


i još poučniji odgovori:


I always thought “lipstick lesbian” was a mainstream media invention from the ’90s. But according to Wikipedia it’s been in use a little longer than that and probably has origins in the queer community. Apparently it originally referred specifically to feminine lesbians or dykes who like other feminine women, and it started because people felt that “femme” implied butch-femme. I hadn’t heard that before. Around here, at least, there are a lot of femme-id’d folks who are into femmes.

dalje:

wow that’s a really interesting connection that i also have never heard before! like you i had always thought “lipstick lesbian” to be an invention of the mainstream media. i’m really interested in the self identifying aspect of it amongst feminine folks who were not interested in butches. i suppose in many ways, that could explain my own ignorance with the term, as butch/femme dynamics and culture are a big part of my conception of femme, and the vast majority of my femme friends also are part of butch/femme culture…..

I još jedno zanimljivo pitanje:

If you are a really fem lesbian.. how do other lesbians know that you are a lesbian?

ive been thinking that im a lesbian for a while now, im 17, but im pretty fem. Im not like out of control fem, but i like to look nice. I do wear laid back styles also though. I am into sports, and i do drive a jeep lol, but if i ever come out as a lesbian, how would i ever get another girl to like me if i dont "look" like a lesbian. for me i have pretty good gaydar and i can tell who is gay and such, but i always have a hard time telling is a fem is gay or not.

I know this is a stereotypical question, but i just want to know what you have to say, because if i come out, i want to be able to be noticed so another lesbian could approach me, because im shy and i dont think i could ever approach someone i like.

Eto, pitaju se ljudi svuda po guglu, mogli bismo i mi. Kako biste vi odgovorili na pređašnji članak/pitanja? Dosta smo pričali o butch/femme dinamici, hajdemo malo o femme femme dinamici (dakle, odnos dve lezbejke koje su takozvane FEMME, a nisu zainteresovane za buthice, već isključivo za FEMME), i kako se ona prelama preko patrijarhata, uzimajući u obzir društvo u kome živimo.

Da li se pojam femme u okviru lgbt kategorija i fijoka, izvodi isključivo iz butch/femme odnosa, kao što se pojam žena u okviru hetero fijoka izvodi iz odnosa muškarac/žena. Da li je homo butch/femme dinamika pandan hetero muškarac/žena dinamici? Šta znači biti femme van queer/lgbt konteksta i da li takva femme postoji, tj postoji u kontekstu heteroseksističkog viđenja? Da li onda postoji i neka vrsta homoseksizma? )Vaše mišljenje.

Super tema

Pokusala sam da nadjem femme/femme forum (secam se da sam i ranije trazila, ne bas uspesno) i bilo je nekoliko hitova, istrazicu malo bolje u svakom slucaju

Da li se pojam femme u okviru lgbt kategorija i fijoka, izvodi isključivo iz butch/femme odnosa, kao što se pojam žena u okviru hetero fijoka izvodi iz odnosa muškarac/žena.

Naravno da ne !
-Femme is the fully realized queer state of one's femininity, sexuality, and sensuality as it pertains to self, unapologetic and non-patriachally based or constructed. -
Identitet ne zavisi od onoga wid hum wi partner wid bat od onoga sto jesmo.


Da li je homo butch/femme dinamika pandan hetero muškarac/žena dinamici?

Naravno da ne:)!
"Ukoliko se butch-femme odnos, i identitet, gleda kroz imitiranje heteroseksualnog i patrijahalnog odnosa, sto je lako i zadovoljavajuće na prvi pogled zbog svoje površne sličnosti, zaboravlja se primarni postulat oslobodjenja od onoga što se smatra normativom. Takvo gledište, preuzima onda heteronormativ kao prirodni, i jedini prema kome se ostali ravnaju, i ostali identiteti i seksualni odnosi postaju imitacija, bleda slika onoga što je "ispravno". Ukoliko stavimo na stranu i samu ironiju takvog gledišta od strane grupe koja teži oslobodjenju od konstruisanih i nametnutih društvenih normi-primećujemo i insistiranje na "ženi koja se identifikuje kao žena i na samo jedan način je žena" -javlja se vestačko etiketiranje i postavljanje onoga što je "ispravno", zanemarujući prirodnu seksualnost, rodnost i izbor samih butch i femme osoba.. Kritika igranja uloga kao što smo videli, uglavnom se odnosi na vidjenje da igranje uloga replicira heteroseksualnu strukturu od koga su lezbejke uslovno rečeno "slobodne". Ideja da nečiji identitet zavisi od takvih uloga se smatra "neprosvetljenim".

Drugačija perspektiva medjutim govori o tome da lezbejske uloge ne samo da izazivaju konstruisanu prirodu heteroseksualnih uloga, već su subverzivne za sistem seksualnosti i roda kao celog."


Šta znači biti femme van queer/lgbt konteksta i da li takva femme postoji, tj postoji u kontekstu heteroseksističkog viđenja? Da li onda postoji i neka vrsta homoseksizma? )Vaše mišljenje.

Mislim da je ova ista recenica, opet sasvim dovoljna:

-Femme is the fully realized queer state of one's femininity, sexuality, and sensuality as it pertains to self, unapologetic and non-patriachally based or constructed. -

Hocem reci, femme je neodvojiva od queer konteksta i non patrijalhal tripova. Ali, mozda i jeste?
Open for ideas


PS. Nadam se da ce diskusija na ovoj temi biti ziva, kao i da ce ucestvovati devojke koje ne zanima samo queer teorije per'sE i razlicite vrste senzualnosti iz pjur kjurioziti (kao sto sam ja) vec i femme devojke koje vole femme devojke .

Kako biste vi odgovorili na pređašnji članak/pitanja? Dosta smo pričali o butch/femme dinamici, hajdemo malo o femme femme dinamici (dakle, odnos dve lezbejke koje su takozvane FEMME, a nisu zainteresovane za buthice, već isključivo za FEMME), i kako se ona prelama preko patrijarhata, uzimajući u obzir društvo u kome živimo.


e da:

a sta ako je femme zainteresovana za butch i femme identifajd persone? I andro?
To ne znaci da nije femme, jerbo*-ic not hu wi partner wid
I nismo dosta pricali niOcemu
Sto vise price, vise saznajemo

Jos jednom, zivu temu ti /vam zelim !

Originally posted by Nanny Ogg
Kako biste vi odgovorili na pređašnji članak/pitanja? Dosta smo pričali o butch/femme dinamici, hajdemo malo o femme femme dinamici (dakle, odnos dve lezbejke koje su takozvane FEMME, a nisu zainteresovane za buthice, već isključivo za FEMME), i kako se ona prelama preko patrijarhata, uzimajući u obzir društvo u kome živimo.


e da:

a sta ako je femme zainteresovana za butch i femme identifajd persone? I andro?
To ne znaci da nije femme, jerbo*-ic not hu wi partner wid
I nismo dosta pricali niOcemu
Sto vise price, vise saznajemo

Jos jednom, zivu temu ti /vam zelim !

Hvala na lepim željama i na odgovoru, jako mi se dopao.

Ne, ne..ja sam implicirala da smo premalo pričale o femme femme odnosima. Svakako da JA SAM femme (doduše od queer priče neodvojiva) ne zato što volim FEMME, već što JESAM femme. I sigurno da mnoge femice, vole i andro i butch, kao i femme, samo što bih ja volela da diskusija krene u pravcu femme-femme dinamike, dakle femice koje isključivo vole femice, a ima ih i volela bih da se jave i da odgovore na pitanja, ne samo teorijska, već kako se snalaze u sredini koja ih ne percepira (ili ih teško percepira) kao lesbians.

PS. Nadam se da ce diskusija na ovoj temi biti ziva, kao i da ce ucestvovati devojke koje ne zanima samo queer teorije per'sE i razlicite vrste senzualnosti iz pjur kjurioziti (kao sto sam ja) vec i femme devojke koje vole femme devojke

Upravo

http://www.lesbianation.com/my_lesbiana ... m?forum=22

Evo jednog malog FEMME FEMME foruma u okviru www.lesbianation.com

Postoje samo dve teme. Prva je:

1. AM I THE ONLY ONE?

Izgleda da je odnos FEMME-FEMME priličan raritet među lezbejkama.
Zašto je to tako?

malo idem off al ovaj diary je super za procitati

http://glq.dukejournals.org/cgi/reprint/11/1/1

Originally posted by Angelina777

Izgleda da je odnos FEMME-FEMME priličan raritet među lezbejkama.
Zašto je to tako?

I ja to mislim, a zasto je tako zelim da saznam i sama....

I am the only one

Drage moje, hvala vam na uključenjima, idemo dalje. Evo, da pročitam ispovest jedne naše fem devojke K2 urbane scene.

"Draga Andjelina....se kreš...imam kondome!...ah!pogrešno pismo!

Čekajte da vadim drugo,

"Kučko prokleta.."

Nije ni ovo, ah evo ga.

"Ja sam femme i pronašla sam se u ovoj temi. Kad izađem na gay place, ne znam više kako da priđem devojci, niti kako ona da me primeti. Ja sam femme, baš sam juče izašla u grad, obukla sam tesnu majicu bez rukava, sa tankim bretelama, majica je crna, mešavina tanke viskoze i kvalitetnog pamuka. Uske farmerice pritegnute kaišem, sve u svemu, nikakve balske haljine- visoke štiklice koje pojačavaju moju visinu i diskretan lanac oko vrata, srebrn sa dve kocke koje pokazuju dve šestice, simbol sreće. To je sve od nakita, ne kitim se puno. Našminkana sam, doterana, kosa plava, visoko podignuta u rep. Ulazim najčešće s najboljim drugom koji je gay. Misle da sam grejsica. Vidim ponekad devojku koja mi se dopadne, al ne znam sad da l je ona lezbejka? Da li ona zna da sam ja..možda i nju isto pitanje muči. Katkad pitam druga da on prouči situaciju, kao za sebe. Uvek je u pitanju str8 devojka koja je došla na žurku kao drugarica nekog pedera. Hoću da budem percipirana!"

Auf. Gadno. Možda bi trebalo da dođeš kao EMINEM na žurku, dear, šta da ti kažem. Budi ono što jesi, valjda postoji u našem K2 univerzumu neka slična tebi, a da nije grejsica i da ti se, naravno, svidi. Iskreno, ne verujem. Savet: idi iz grada.

Očekujemo sledeća uključenja forumašica, a sledeće pismo čitam nakon bloka reklama. Femice se žale, evo stiže mi novo pismo u INBOX..a pre toga EPP. Za moj outfit na avataru se pobrinuo manastir Santa Franicija, a za potpis, Nevidljivi Čovek, H.DŽ Velsa

''

Naš generalni sponzor BLUE LIGHT BEER LESBIAN

Dobro, malo smo se osvežile..pošto još nemamo novih uključenja (iz režije mi javljaju da su linije usijane, ja vas molim da zovete ređe, prebukirane su linije, molim vas, dajte nekoj forumašici prilike da se javi..)

"Draga Anđelina,

Ja nemam kompjuter, ali imam mobilni telefon preko koga se kačim na internet. Živim u malom gradu, na jugu Srbije, neću da kažem u kom. Femme sam, isključivo volim femme i kad god idem na gprs chat, isključivo mi se javljaju muškarci koji glume da su lezbejke. Dosad sam promenila nekoliko kartica zbog uznemiravanja. Ne mogu da govorim o tome kako scena izgleda, jer nisam bila, a u skorije vreme u Beograd neću moći da privirim. Živim za dan kad ću forum moći da čitam preko mobilnog telefona. Do tad, evo mojih odgovora na upitnik koji si dala, ne zameri ako su odgovori kratki, jer ipak je ovo email sms.

Šta znači biti femme van queer/lgbt konteksta i da li takva femme postoji, tj postoji u kontekstu heteroseksističkog viđenja? Da li onda postoji i neka vrsta homoseksizma? )

Biti femme van queer konteksta znači biti naprosto-devojka. Taj pojam van tog konteksta i ne postoji i ne koristi se. Što znači da je to konstrukt queer teorije i odnosi se na lezbejku koja je feminine, tj izgleda kao str8 devojka.

....i kako se ona prelama preko patrijarhata, uzimajući u obzir društvo u kome živimo.

Devojka koja nije stereotipna lezbejka, možda ponekad pomisli i da nije lezbejka, a dosta tipova je juri. Ponekad pobegnu u biseksualnost, ponekad u autohomofobiju, ponekad drastično promene imidž da bi se prilagodile, ponekad ništa od svega toga i ostaju u upitanosti, mada sve je to individualno. Verovatno često čuju rečenicu: Ma kakva crna ti lezbejka, pogledaj se kako si ženstvena! Toliko.

Pozz

Šifra: Tužna Pruga

Originally posted by Angelina777


" Ja sam femme, baš sam juče izašla u grad, obukla sam tesnu majicu bez rukava, sa tankim bretelama, majica je crna, mešavina tanke viskoze i kvalitetnog pamuka. Uske farmerice pritegnute kaišem, sve u svemu, nikakve balske haljine- visoke štiklice koje pojačavaju moju visinu i diskretan lanac oko vrata, srebrn sa dve kocke koje pokazuju dve šestice, simbol sreće. To je sve od nakita, ne kitim se puno. Našminkana sam, doterana, kosa plava, visoko podignuta u rep.

Ovo ti je neki peder poslao, ne nasedaj.

Originally posted by Angelina777

Što znači da je to konstrukt queer teorije i odnosi se na lezbejku koja je feminine, tj izgleda kao str8 devojka.

sta hoce da kaze ovim "izgleda kao str8 devojka"?! kao str8 devojka ne moze da izgleda ne-femme?! da ne moze da ima kratko osisanu kosu, nosi siroke farke, nabudzene patike/cipele i nedajboze bude definisana/nabildana?!
cmon.. predrasude predrasude.

Originally posted by A.F.K.A.OB

Originally posted by Angelina777


" Ja sam femme, baš sam juče izašla u grad, obukla sam tesnu majicu bez rukava, sa tankim bretelama, majica je crna, mešavina tanke viskoze i kvalitetnog pamuka. Uske farmerice pritegnute kaišem, sve u svemu, nikakve balske haljine- visoke štiklice koje pojačavaju moju visinu i diskretan lanac oko vrata, srebrn sa dve kocke koje pokazuju dve šestice, simbol sreće. To je sve od nakita, ne kitim se puno. Našminkana sam, doterana, kosa plava, visoko podignuta u rep.

Ovo ti je neki peder poslao, ne nasedaj.

Misliš da bi onda trebalo da se tema promeni u FEMME FEMME DINAMIKA (za femice i za sve one koje se tako osećaju)

Moja prvobitna zamisao jeste da to ipak budu devojke, u smislu biološkog pola. Možda je diskriminacija, ali imamo već QUEER folder. Femice su u mnogo gorem položaju, s toga ćemo se ipak ograničiti na pol: ženski, rod: ženski

Evo zvoni telefon u režiji ovde:

-Halo

-Ma pusti ti to, Anđelina, jedno je teorija, drugo je praksa. Nijedna femica neće na takva mesta, niti dobra cica. Zna se to. Nema ko nije bio s kim, kad devojku prođe cela ekipa cura postane kurva, a nije.....

-Nije to tema sad. Hoćete li da se predstavite?

-Zovi me Džeki.

-Džeki, evo, uveli smo i telefonsku liniju na forum, kako biste mogli i vi bez kompjutera da dajete odgovore na upitnik.

-Ja mislim da sam na pravoj temi. Kakva dinamika femica može da se ostvari u Srbistanu i K2. Lezbejke su najveći diskriminatori! Vređaju devojke, nabacuju se njima kao predmetom, nisam ja u pitanju!

-Sigurna sam da nisi. Hoćeš li da odgovoriš na upitnik?

-O kurvama ili o mahericama?

-Nemojmo se vređati, Džeki.

-Dobro, samo dajem razlog da ih nema po klubovima i zašto, a ne da ih nema.

-Onda da se držimo teorije, jer ja takvo iskustvo nemam, a ljudi ne mogu suditi o skrivenim stvarima, do samo o očiglednim. Mi smo sad u domenu OČIGLEDNOG. Jesi l čula, Džeki, kučkice?


TU TU TU



Znači, nemojte se uključivati ukoliko vređate i nipodaštavate K2 urbanu scenu i koristite moju dobru volju da vam dam reč!!!!!!!!!!!Od sad ćemo se ipak držati pisama, od kojih ću uzimati u obzir samo ona koja se drže teme!!!!!!!:FRAMLING:

a sad jedan blok reklama, da smirimo uzavrele strasti...

Originally posted by untouchable

Originally posted by Angelina777

Što znači da je to konstrukt queer teorije i odnosi se na lezbejku koja je feminine, tj izgleda kao str8 devojka.

sta hoce da kaze ovim "izgleda kao str8 devojka"?! kao str8 devojka ne moze da izgleda ne-femme?! da ne moze da ima kratko osisanu kosu, nosi siroke farke, nabudzene patike/cipele i nedajboze bude definisana/nabildana?!
cmon.. predrasude predrasude.

Naravno da je devojka puna predrasuda, ali zato mi i postojimo na ovom forumu i u ovoj temi. Da ih razbijemo. Odsad isključivo odgovaram na pisma, gledateljke su bezobrazne. Ah, još jedno pismo, no najpre blok reklama

''

Ko sam ja? Jesam li samo jedna bezopasna zmijica koja skace sa lokvanja na lokvanj? Ili sam opasna zaba koja lezi sklupcana na obali reke i vreba zmijicu? Ili sam mozda vilin konjic koji ce da pojede zabu i time spasi zivot zmijici koja ionako zivi 24 casa?

Ne mogu sebe da definisem.....

Originally posted by sofia
Ko sam ja? Jesam li samo jedna bezopasna zmijica koja skace sa lokvanja na lokvanj? Ili sam opasna zaba koja lezi sklupcana na obali reke i vreba zmijicu? Ili sam mozda vilin konjic koji ce da pojede zabu i time spasi zivot zmijici koja ionako zivi 24 casa?

Ne mogu sebe da definisem.....

Nemoj ni pokušavati. Opusti se i budi fem

Sledeće uključenje..

...Samo da se zahvalim,jako ste mi pomogli

Evo, stiglo mi je u inbox pismo od takozvane Džeki.

"Draga Anđelina,

Nije mi namera nikog da vređam, pričam iskustvo svojih fem drugarica, a i svoje, kad god smo izašle u neki klub. Ej, halo ljudi, ženske smo, nismo frajeri! Kad god se neka fem cica, pogotovo ako je nova pojavi, odmah vidiš oči u mraku kako se cakle i sline, najsmešnije mi bude kad je ta nova cica str8, odmah se povlače trupe. Imam nekoliko propalih veza baš iz tog nekog razloga što ljudi ne popuštaju i vole sebi da dižu ego tako što će da se uvale u nečiju vezu, sve je to skupa tužno i jadno. Ja volim da budem u vezi, volim kad sam s nekim, nekom posebnom osobom, idu mi na živce te igrice "drž ne daj, reži na lezbe koje vam se približe, blaaa, izgubim energiju i samo pustim. Ne znam jesi li me razumela šta sam ti rekla. Evo, da ti odgovorim na upitnik:

odnos dve lezbejke koje su takozvane FEMME, a nisu zainteresovane za buthice, već isključivo za FEMME), i kako se ona prelama preko patrijarhata, uzimajući u obzir društvo u kome živimo.

Ovo ti je od onog gore, a ako se i pronađu, sigurno nisu na sceni.

Da li je homo butch/femme dinamika pandan hetero muškarac/žena dinamici?

Pa kako se naše devojke trude i ponašaju kao frajeri, i da znaš da može da prođe. Ali, po queer teoriji nije tako. U praksi, ostajem da jeste, makar kod nas.


Dž.


Hvala na pismu, idemo dalje..

Do sledećeg uključenja, blok reklama:

FEM LIZALICE

''

Prodajem 10 lizalica koje mogu služiti i kao femidomi, istog dezena kao sa reklame. 1 komad 4 evra.

Sta je ovo, Pink?, pa reklame traju pola sata...

Hocemo sledece ukljucenje.

Hocem reci, femme je neodvojiva od queer konteksta i non patrijalhal tripova. Ali, mozda i jeste?
Open for ideas

Kada se to desi, a u pitanju je lezbejka dobijamo NEVIDLJIVU LEZBEJKU ili Lesbian Fantasy.

U 21-veku kada je pojam "femme" neodvojiv od queer koncepta, postoje lezbejke koje su izabrale da se oblače na način koji se retko sreće i prepoznaje kao queer kulturi. U stvari, takve lezbejke su NEVIDLJIVE, kada su očekivanja takva da lezbejke moraju biti androgene ili butch. Neke lezbejke prolaze kroz takozvanu femme tranziciju u takvoj kulturi. Njihova mainstream femininity u queer kulturi je odjednom manjinska. Neretko dolazi i do samih diferenciranja u pojmu FEMME. Tako npr imamo takozvane BLUE JEAN FEMME LESBIAN gde je naglašeno da ONE nose džins, a ne suknjicu.

Originally posted by A.F.K.A.OB
Sta je ovo, Pink?, pa reklame traju pola sata...

Hocemo sledece ukljucenje.

Pardoniramo, prošla forumašica nije lepo spustila slušalicu, sada su je opomenuli iz pošte i nadamo se da problema više neće biti.

Dakle, očekujemo sledeće uključenje, no, AFKA, ti kao muškarac, biseksualne prijentacije, kako ti percepiraš ženu u hetero modusu i femicu u lezbejskom modusu? Ima li sličnosti ili razlika? Da li si ikada video str8 devojku koja zrači butch energijom, toliko da bi se mogao zakleti da je ženoljupka? Ili devojku za koju bi se zakleo da je str8, a zapravo je ženoljupka? Slobodno možeš odgovoriti na upitnik, izneti iskustva svojih femme drugarica koje nisu na forumu, pa ne mogu da nam se jave.

da, bas sam skoro imao priliku da upoznam str8 devojku koja zrači butch energijom, toliko da bih se mogao zakleti da je ženoljupka, ali ipak cenim da sam se prevario (imala je par "situacija" sa pripadnicima muskog pola pred mojim ocima).

A sto se tice obrnute situacije, nazalost nisam imao priliku da upoznam dovoljno pravih zenoljupki (iskljucivo one eksperimentalne) stoga ne mogu da dam sud.

Zoe i ti, na primer, na slikama delujete zenstveno, ali sa druge strane - otkud ja znam da ovo ne pishete podrigujuci u pauzi rada u kasapnici...


Ja imam relativno slican problem, ali to enma veze sa lezbachama (ja to od mila ), te necu oftopicariti.

Originally posted by A.F.K.A.OB
da, bas sam skoro imao priliku da upoznam str8 devojku koja zrači butch energijom, toliko da bih se mogao zakleti da je ženoljupka, ali ipak cenim da sam se prevario (imala je par "situacija" sa pripadnicima muskog pola pred mojim ocima).

A sto se tice obrnute situacije, nazalost nisam imao priliku da upoznam dovoljno pravih zenoljupki (iskljucivo one eksperimentalne) stoga ne mogu da dam sud.

Zoe i ti, na primer, na slikama delujete zenstveno, ali sa druge strane - otkud ja znam da ovo ne pishete podrigujuci u pauzi rada u kasapnici...


Ja imam relativno slican problem, ali to enma veze sa lezbachama (ja to od mila ), te necu oftopicariti.

Uh, postoje ženstvena i neženstvena ponašanja, AFKA, koje ne mogu femicu pretvoriti u butchicu. Biti butch je mnogo više od podrigivanja u kasapnici. Biti femme je mnogo više od nalakiranih noktiju. Idemo dalje, ili blok reklama, pa do sledećeg pisma, usijao mi se inbox, femice slobodno se ulogujte, neće vam tražiti otisak zuba, neće vas pronaći zle butchice..izgleda da ih je ona Džeki uplašila.
Drugo pitanje: mislite li da su femice njanjave i da očekuju da im druga femica priđe koja je takođe njanjava i očekuje isto?

Evo jednog pisma koje oslikava položaj INVISIBLE femice u lezbejskoj kulturi:

Draga Andjelina

Mnogo mi je teško, znam da me ti možeš razumeti..Kad god uđem u neki K2 klub, najpre vidim mnogo malo devojaka, a ono što vidim je retko fem! Čak i kad je fem, ispostavi se da je str8.

Oh, ovo smo već videli. Predlog: izbacite grejsice nekako iz LGBT klubova, da ne frustriramo naše femice.

Sledeće pismo je slično:

Dear Endži,

...ma mogu ja da je gledam do sutradan! Ne okreće se u mom pravcu. A ako se i okrene, vidim neku paranoju u njenim očima i straj da će biti otkrivena kako muva str8 devojku. Ja str8, ha ha ha! Pa meni je i pizza omiljeno jelo.

Draga, moj savet ti je da počneš da se družiš sa butchicama i bićeš percipirana. Butchice su uvek okružene bi curious, str8 super cicama i femicama, možda se tu nađe neka koja voli i femice, pa ćeš rešiti svoj problem.

Draga Anđelina,
...najviše me je strah da misle da sam BI CURIOUS ili neka strejterka koja zajebava dajkače i vata pedere. Kako se pojavim, lezbejke se došaptavaju okolo mene. Ponekad pomislim da mi treba neka članska karta ili tajni znak.

Isto kao i prethodnoj femici, pošto si rekla u delu pisma koji sam preskočila da su ti i butchice mile, ti nađi sebi bučicu koja će te posesivnonežno predstaviti tim obvious lesbians, i tako indukovati da ti tu pripadaš, pa će sve biti u redu. Potom, kad se adaptiraš, raskini s tom butchicom i u navalu na femice, tako adaptirana i prepoznata kao lezbejka.


Kao što vidimo, još jedan problem koji femice imaju jeste da su obavezno zavisne od druge osobe da dokaže njihov identitet.

a sad reklame

''

UPITNIK:

za sve one koje ne prate našu emisiju od početka, izvolite, uključite se, diskutujte, ne stidite se. zajedno saznajemo više

-Da li se pojam femme u okviru lgbt kategorija i fijoka, izvodi isključivo iz butch/femme odnosa, kao što se pojam žena u okviru hetero fijoka izvodi iz odnosa muškarac/žena?

-Da li je homo butch/femme dinamika pandan hetero muškarac/žena dinamici?

- Šta znači biti femme van queer/lgbt konteksta i da li takva femme postoji, tj postoji u kontekstu heteroseksističkog viđenja?

-Da li onda postoji i neka vrsta homoseksizma?

-Ako ste zaista femme lesbian, kako će druge lesbians znati da ste vi lesbian?

-Mislite li da su femice njanjave i da očekuju da im druga femica priđe koja je takođe njanjava i očekuje isto?

-Neka se jave u program femmice koje vole druge femmice i iznesu svoja iskustva

-Lesbian Fantasy ili Invisible Lesbians

hm hm dobra tema ..ne bi me dugo,al evo ekstra povoda..
xe xe fem fem pa ovo mi oduvek bi problem..em sam bi..pa tu vec diksriminacija tipa ne ne ti se samo tripujes ,a u stvari si gay..jer ne daj Boze da je zaista moguce da se neko zaljubljuje u osobu,ne u pol..a onda kad sam fem riba koja zeli istu takvu ribu neeeeeeeeeee nije moguce...
Imala sam te srece da jedine 2 devojke koje sam poljubila bile su devojke u svako smislu te reci..zenstvene ,sredjene..a zele u tom trenutku da budu sa DEVOJKOM.Ne polumuskobanjastom ribom..ne sportskim tipom ribe..ne kamiondzijom,butch ili sta evc-uz sve duzno postovanje prema istim..vec sa ZENSTVENOM devojkom..
a opet uz sve duzno postovanje..to uopste nisam vidjala u gay clubovima...hvala bogu sad redje i zalazim..i cini mi se ono malo takvih devojaka kojih ima..cuce negde na strejt mestu da ih pronadjes i dokazes da..yeas..it is possible to find a girly girl..who likes girls.
p.s.izvinjavam se na romanu..al tema me dotakla:joint:

i da..nije problem u tome da takve devojke ne postoje..ako ima 300 prelepih pedera mora postojati i 300 prelepih femica.ngo ih nema nigde jer su se sve posakrivale u misje rupe i cekaju da im padne neko s neba..e pa ne znam..i ja sam svojevremeno bila takva..ne kazem da sam se mnogo promenila..i dalje sam stidljiva i bla..al barem sam odlucnija..i zivot mi je krenuo u nekom 2 pravcu.Ne treba ljude trpati u sablone,lepiti etikete..
a valjda ce stejetri,bi..gay-evi..svi realised 1om da svet i postoji da bi eksperimentisali..i da bi bili sa kim zelimo.
Pa i gay/bi tipovi imaju same problem..i kod njih se podrazumeva da je 1 tetka..ili bar malo feminiziran..a 2 muskarcina.Ja bas imam par 2 druga za kojeg niko nikad ne bi provalio da su pederi..jer su obojica muskarci..samo gay.
Ja mislim da najvece predrasude poticu upravo od gay populacije koja sve stavlja u isti kosh ..i svi koji su a bit different..ma pali.Jos i tripovi vecine od monogamije i vezivanja..to vec da ne pominjem.pATETIC:joint: