Bootstrap Framework 3.3.6

[Mars]

Stvarno...neverovatna moć apstrakcije da tako razgrneš, pročistiš jednu takvu sliku od svih ostalih detalja i komponenata - i da ostane samo: imao je svoju viziju, i sledio je.

I da se onda tome diviš.



Ja sam upravo drugačiji tip: ako je nešto LOŠE (loše, loše, loše) - onda dzabe sve ono OKOLO, dzabe razni "ali", dzabe razni aspekti i uglovi gledanja.

Ono je loše - i kraj. Nema dalje.

[Anhedonie]

Ne vidim sta je lose u tome sto se neko divi delu licnosti. Svako drugacije dozivljava ljude, nekome su bitnije oci, nekome usi. Ista stvar je i ovde. Ne gleda svaki covek isto drugog coveka.

Pitali ste ko sta oseca prema Hitleru i kad nego odgovori nesto sto se vama ne svidja krenete da ga napadate i pricate kako nije u pravu. Kako moze da ne bude u pravu za nesto sto je za svakog coveka razlicito?

Ako nije cilj teme da nadjete nekog ko ima drugaciji stav i onda se raspravljate sa njim onda ste fail-ovali.

[svejedno]

^

e vis, imas nekoliko pogresaka odje.

..

Prvo - ja licno nisam nikoga pito nista.

Drugo - ako neko odgovori i ja se ne slazem sa njim,
zar to nije onda upravo da sam 'nasao nekoga ko ima drugaciji stav i da se raspravljam sa njim?'

..

Jer ja nisam napadao (mada nisam primetio da iko jeste), a mi nismo pitali.

..

ja sam samo rekao da ta vizija kojoj se divi,
ako je Sanja sloven, za nju podrazumeva skoro ropstvo,
a posto je homosexualne orjentacije, podrazumeva i smrt.

..


pa me interesovalo zasto bi se divio nekome ko istrajava u tome da te unisti?
(da zanemarimo sad milione blabla)

[Sanja Steppenwolfin]

ovu raspravu sad mogu uporediti sa problematikom nasih "heroja" tipa Milosevic, Arkan, Karadjic i slicno.. javljaju se dva suprostavljena misljenja i svako ima neke svoje argumente i misljenje sto se toga tice.
zato nisam htela da pisem in the first place, znala sam da se niko sa mnom nece sloziti, niti njega pravdam, niti osudjujem vas koji me osudjujete, niti me interesuje sta ljudi koji me licno ne poznaju misle o meni posle ovog posta. ne pada mi na pamet niti da ga brisem, niti korigujem ili Boze sacuvaj, da se pravdam.

[Orlando the Lady]

Originally posted by Hys.

Originally posted by Sanja Steppenwolfin

paaaaaaaa ovako

nije to da ja njega volim.. volim je pogrena rec, ali ga izuzetno cenim.. znam! sad ce svi sa pricom kako je on kriv za smrt miliona i miliona

Samo me jedna stvar zanima:

Kako te nije sramota?

to je prica sa covekom i bubom.
samo sto je raskoljnikov ubio samo babu i njenu sestru.

[Mars]

Originally posted by svejedno

Jer ja nisam napadao (mada nisam primetio da iko jeste), a mi nismo pitali.

Ja sam pitao, nikog nisam napadao (čudio se jesam), neka naravno priča ko šta hoće. Grow up gluposti.

[2kune]

Originally posted by Anhedonie

Ne vidim sta je lose u tome sto se neko divi delu licnosti. Svako drugacije dozivljava ljude, nekome su bitnije oci, nekome usi. Ista stvar je i ovde. Ne gleda svaki covek isto drugog coveka.

Pitali ste ko sta oseca prema Hitleru i kad nego odgovori nesto sto se vama ne svidja krenete da ga napadate i pricate kako nije u pravu. Kako moze da ne bude u pravu za nesto sto je za svakog coveka razlicito?

Ako nije cilj teme da nadjete nekog ko ima drugaciji stav i onda se raspravljate sa njim onda ste fail-ovali.

Anhedonie, to je samo lice... Naličje je nešto još gore... A to je holuvudsko nastojanje da se Hitler prikaže kao utjelovljenje nacizma i čitavog zla. I to se radi od pučkoškolskih udžbenika do svakodnevnih igranih i dokumentarnih filmova, u razgovoru, posvuda... Od Hitlera se radi demona, naljudsko biće, samog sotonu koji se utjelovio samo zato da bi napravio nacizam i da bi ubio milijune ljudi... Srećom, Hitler je bio običan čovjek, doduše psihopat, ali običan čovjek... I to je bio i 1922. baš kao i 1933. ili 1945. Baš kao što su bili i obični ljudi oni koji su mu se smijali 1922. koji su glasali za njega 1933. ili oni koji su još 1945. za njega umirali... Hitler sam ne bi mogao ništa više nego napisati Mein Kampf, sam to ne bi mogao niti objaviti... Sam sigurno ne bi mogao napraviti genocid niti u svaku gasnu komoru sam ubaciti ciklon B... To su milijuni ljudi radili drugim milijunima... Sve su to bili obični ljudi... Srećom...
A srećom zato jer postupke običnih ljudi u stanju smo shvatiti, osuditi, spriječiti... Sotonu nismo u stanju zaustaviti... Kome je cilj zatiranje nacizma sigurno neće od Hitlera raditi mitsko biće, sigurno ga neće odvajati od njegove ljudskosti (ma kakva ona bila) i sigurno ga neće uzdizati nad jednim Staljinom, Pol Potom ili bilo kojim drugim zločincem istog zločina...
Niti mitska zla bića niti sotonski Pedro koji visi na trgu foruma osuđen unisono svakim pojedinim postom neće promjeniti istinu da zločinac može biti bilo tko od nas ili oko nas. Ne razmišljanje o povijesti trijezna uma uvelike pojačava opasnost.

[elektron84]

Originally posted by Sanja Steppenwolfin

@ elektron

I told you so

Ja cenim sto si iznela svoje misljenje.

Hvala

[J...]

Originally posted by 2kune

da zločinac može biti bilo tko od nas ili oko nas. Ne razmišljanje o povijesti trijezna uma uvelike pojačava opasnost.

[Sanja Steppenwolfin]

Originally posted by svejedno

ja sam samo rekao da ta vizija kojoj se divi,
ako je Sanja sloven, za nju podrazumeva skoro ropstvo,
a posto je homosexualne orjentacije, podrazumeva i smrt.

covece, ti si skontao da je Hitler mrtav, jel da? o.O

[svejedno]

Originally posted by Mars

Originally posted by svejedno

Jer ja nisam napadao (mada nisam primetio da iko jeste), a mi nismo pitali.

Ja sam pitao, nikog nisam napadao (čudio se jesam), neka naravno priča ko šta hoće. Grow up gluposti.

ma jasno, kazem da zaista nisam primetio da je iko napadao, ajde eventualno ono od Hys moze se shvati ko vrsta napada,
a ovo u vezi toga ko je pitao je bilo samo da ukazm Anhedonieu
na...hm...neke male 'fail-ove', jel.


..

Originally posted by 2kune

Anhedonie, to je samo lice... Naličje je nešto još gore... A to je holuvudsko nastojanje da se Hitler prikaže kao utjelovljenje nacizma i čitavog zla. I to se radi od pučkoškolskih udžbenika do svakodnevnih igranih i dokumentarnih filmova, u razgovoru, posvuda... Od Hitlera se radi demona, naljudsko biće, samog sotonu koji se utjelovio samo zato da bi napravio nacizam i da bi ubio milijune ljudi... Srećom, Hitler je bio običan čovjek, doduše psihopat, ali običan čovjek... I to je bio i 1922. baš kao i 1933. ili 1945. Baš kao što su bili i obični ljudi oni koji su mu se smijali 1922. koji su glasali za njega 1933. ili oni koji su još 1945. za njega umirali... Hitler sam ne bi mogao ništa više nego napisati Mein Kampf, sam to ne bi mogao niti objaviti... Sam sigurno ne bi mogao napraviti genocid niti u svaku gasnu komoru sam ubaciti ciklon B... To su milijuni ljudi radili drugim milijunima... Sve su to bili obični ljudi... Srećom...
A srećom zato jer postupke običnih ljudi u stanju smo shvatiti, osuditi, spriječiti... Sotonu nismo u stanju zaustaviti... Kome je cilj zatiranje nacizma sigurno neće od Hitlera raditi mitsko biće, sigurno ga neće odvajati od njegove ljudskosti (ma kakva ona bila) i sigurno ga neće uzdizati nad jednim Staljinom, Pol Potom ili bilo kojim drugim zločincem istog zločina...
Niti mitska zla bića niti sotonski Pedro koji visi na trgu foruma osuđen unisono svakim pojedinim postom neće promjeniti istinu da zločinac može biti bilo tko od nas ili oko nas. Ne razmišljanje o povijesti trijezna uma uvelike pojačava opasnost.

true, true.

..

opet, hitler jeste postao miki maus nacizma. staljin je miki maus komunizma.

i jbg. nista sam ne bi mogao da uradi, i tuzna je to cinjenica, ko sto milosevic nista sam ne bi mogao a i sasvim sigurno je imao bar neke plemenite licne osobine.

..

ali kada ti naredis ubistvA, 'ajmo na tusiranje' i to... kada ti je licna filozofija 'moja krva je arijevska, tvoja krv nije, ti dakle manje vredis'...

...i kada uzmes u obzir cinjenicu da je masa gluplja od njenog najneinteligentnijeg pripadnika...

...dodjes nekako do onog lanca odgovornosti, jel.


..

mogu ja da mislim da je hitler imao neke veoma zanimljive tripove u vezi religije & okultizma, ko sto i mislim....

..al s obzirom na taj lanac odgovornosti, i na cinjenicu da tema nije 'sta mislite o svima koji su omogucili hitleru da postane sta je postao'.....


...njegova ekoloska borba & sve dobre osobine padaju u vodu.

..


kada kazem da ne podnosim miki mausa, ja pljujem na diznija ,)

[svejedno]

Originally posted by Sanja Steppenwolfin

Originally posted by svejedno

ja sam samo rekao da ta vizija kojoj se divi,
ako je Sanja sloven, za nju podrazumeva skoro ropstvo,
a posto je homosexualne orjentacije, podrazumeva i smrt.

covece, ti si skontao da je Hitler mrtav, jel da? o.O

mhm.

al skontao i da nacizam nije.

[2kune]

@ svjejedno
Nitko ne abolira Hitlera njegove krivice i odgovornosti. Ali, demon nacizma nije on već masa. Kako ta masa nastaje, djeluje i nestaje domena je nauke o društvu a ne prava ili moralistike. Da bi nauka o društvu mogla djelovati ona mora realno sagledavati prošlost. Miki Maus realno ne postoji, pa crtali ga za nacizam ili komunizam ili što god.

[Hans]

Ja sam nemali broj puta decidirano naveo da je neonacizam svuda, pa i na ovom forumu. Ali o tome više neću nikada govoriti. Nema poente.

[2kune]

Originally posted by svejedno

mhm.

al skontao i da nacizam nije.

sorry, ali Hitler već odavno nije odgovoran za nacizam... netko živ jeste... ali Hitler, on je jednostavno mrtav...

[svejedno]

Originally posted by 2kune

@ svjejedno
Nitko ne abolira Hitlera njegove krivice i odgovornosti. Ali, demon nacizma nije on već masa. Kako ta masa nastaje, djeluje i nestaje domena je nauke o društvu a ne prava ili moralistike. Da bi nauka o društvu mogla djelovati ona mora realno sagledavati prošlost. Miki Maus realno ne postoji, pa crtali ga za nacizam ili komunizam ili što god.

jasno. very jasno.

sustinsko, jel, pitanje.

slazem se.

..

al ko tu koga crta...

[Anhedonie]

@svejedno: ne znam zasto ne vidis cemu se ona divi, samo treba da promenis ugao posmatranja. to mozes sam i necu dalje da vodim diskusiju jer nema smisla. ako ti ne zelis da pogledas na stvari iz druge perspektive niko ne moze da te natera.

@mars: nisam nikoga ponaosob optuzio, ne morate da se osecate svi prozvano.

@2kune: super post! odlican je! slazem se sa svime sto si napisao, ali je nedoreceno. to jesu sve radili obicni ljudi ali treba neko pokrenuti te obicne ljude. a glupo je pitati se da kad hitler ne bi postojao da li bi neko drugi zauzeo njegovo mesto jer to za ovu temu nebitno.
a tvoj stav da hitler sam ne bi mogao nista osim napisati knjigu se apsolutno slaze sa mojim stavom: svako gleda druge stvari u drugom coveku. ti ga gledas kao usamljenu jedinku, neko grudi gleda njegovu surovost, neko treci mu gleda stilizovane brke itd.

[2kune]

ne postoji samo nacizam... posljedično, nitko nikog ne crta... pojava je šira, puno šira... a sve se želi svesti na Hitlera... koji je davno umro...

Mali misaoni eksperiment:
- mi pederi željeli bi brak i posvajanje dijece.
- ne može, Isus je reko da vam ne damo.
- ali Isus je odavno mrtav.
- pa šta, on je Bog.
Što je tu Isusova odgovornost? Što u vezi s tim osjećate prema Isusu?
(naravno, karikiram, ne može ih se usporediti, ali bitno je to make a point)

[Anhedonie]

dobra je stvar sto je sva krivica svaljena na jednog coveka, zamisli da je ostala na celoj naciji.

[Incubus]

Neke izjave su poražavajuće.

Etika, etika i samo etika, promišljajte malo.

Istorijska distanca ne čini zločin manjim, naprotiv.

[Speculum Columbae]

Originally posted by Orlando the Lady

Originally posted by Hys.

Originally posted by Sanja Steppenwolfin

paaaaaaaa ovako

nije to da ja njega volim.. volim je pogrena rec, ali ga izuzetno cenim.. znam! sad ce svi sa pricom kako je on kriv za smrt miliona i miliona

Samo me jedna stvar zanima:

Kako te nije sramota?

to je prica sa covekom i bubom.
samo sto je raskoljnikov ubio samo babu i njenu sestru.

Ili kako je utvrđeno u samom romanu - samo babu (a svi su potpuno zaboravili na sestru)

[unic0rn]

nista.

bas nemam nikakva osecanja prema adolfu hitleru.

why would i?

[2kune]

Originally posted by Anhedonie

@2kune: super post! odlican je! slazem se sa svime sto si napisao, ali je nedoreceno. to jesu sve radili obicni ljudi ali treba neko pokrenuti te obicne ljude. a glupo je pitati se da kad hitler ne bi postojao da li bi neko drugi zauzeo njegovo mesto jer to za ovu temu nebitno.
a tvoj stav da hitler sam ne bi mogao nista osim napisati knjigu se apsolutno slaze sa mojim stavom: svako gleda druge stvari u drugom coveku. ti ga gledas kao usamljenu jedinku, neko grudi gleda njegovu surovost, neko treci mu gleda stilizovane brke itd.

Ako bi netko drugi zauzeo njegovo mjesto (a u slučaju Staljina, Pol Pota, Ataturka, Miloševića, itd. jest netko drugi uzeo njegovo mjesto) onda to samo znači da se Hitler mora smatrati samo čovjekom. Znači, krivicu za poslušnost valja tražiti u poslušnim ljudima. A uzrok nedorečenosti je njihov broj, tj. njihova kolektivnost ili, nepopularan izraz, u kolektivnosti njihove krivice.

[2kune]

Originally posted by Anhedonie

dobra je stvar sto je sva krivica svaljena na jednog coveka, zamisli da je ostala na celoj naciji.

baš tako... toliko o etici... i Jaspersu...

[svejedno]

Originally posted by 2kune

Originally posted by svejedno

mhm.

al skontao i da nacizam nije.

sorry, ali Hitler već odavno nije odgovoran za nacizam... netko živ jeste... ali Hitler, on je jednostavno mrtav...

pa polako dok ja nadjem slicicu & to ,)

..

lm, kazem, ne pljujem ja na samog mikija....al miki se namestio pa preko njega pljujem na holivudske kreacije ,)
a i na samu temu odgovor mi je bio 'ne osecam nista'.


..

igranje, ko ono u vezi umetnosti.... lm, ono sto ja ne kapiram je....

...sta sad? mrtav jeste.

dal ga neko ceni...ma nek ga i obozava sto se mene tice.

mrtva i vecina tadasnjih miliona koji ubijase milione. i sta sad sa njima? sto su oni manje mrtvi od hitlera?

..

postoje novi, zivi hitleri.

nove, zive, glupe mase.


..

a istorija je tu da se iz nje uci.

[Speculum Columbae]

Originally posted by 2kune

Originally posted by Anhedonie

dobra je stvar sto je sva krivica svaljena na jednog coveka, zamisli da je ostala na celoj naciji.

baš tako... toliko o etici... i Jaspersu...

Upravo. Krivica nije na pojedinačnom čoveku, ni naciji, već čitavom svetu i potencijalnoj energiji koja je u svakome od nas da kada dobije vlast nastavi Hitlerovo delo (u nekom drugom glupom obliku, koji se možda ne zove nacizam, ali se zove komunizam etc)

[spliff]

Originally posted by Anhedonie

dobra je stvar sto je sva krivica svaljena na jednog coveka, zamisli da je ostala na celoj naciji.

pa ne bih rekao da je krivica svaljena (samo) na jednog choveka
njemu, na kraju krajeva nije ni sudjeno

[Hans]

Hahaha, pogledajte samo kakva je današnja Nemačka. Ceo svet joj je naplatio za to. Od onoga za šta su se 'borili' postao je spektar naroda, nacija i običaja.

[2kune]

jebiga Dante, sad si malko preširoko išao... radi se o precizno opisanom društvenom mehanizmu... nije to ništa toliko potencijalno... potencijal postoji za sve pa i zato alo on je samo potencijal... ovdje razgovaramo o konkretnom društvenom fenomenu pripisanom samo jednom čovjeku...

[svejedno]

Originally posted by Anhedonie

@svejedno: ne znam zasto ne vidis cemu se ona divi, samo treba da promenis ugao posmatranja. to mozes sam i necu dalje da vodim diskusiju jer nema smisla. ako ti ne zelis da pogledas na stvari iz druge perspektive niko ne moze da te natera.

ama covece, ....ja vidim cemu se ona divi.

samo se ne slazem sa tim.

..

mislim da to cemu se ona divi nije vredno divljenja ni kod bilo kog drugog coveka.

a ovo je, kao sto si pronicljivo primetio, forum, te razmenjujemo misljenja.