Gay-Serbia.com | Diskusije

... i tako, probudi mene jutros moj jedini gay "drug" , doshavshi na kafu i po ko zna koji put za neke programe i linkove na netu jer je dovoljno povrshan da takve stvari ne pamti i chuva, i proveli smo u tome sat, dva.
U trenutku kada se spremao da krene kuci, zvoni mi mob i najavljuje se moj najbolji drug iz detinjstva (12 godina smo bili nerazdvojni, dok nakon srednje shkole nije otishao u Shvajcarsku i nashi zivotni putevi krenuli svaki u svom pravcu),i shta bi peder drugo, nego da zadovolji svoju znatizelju i krene da odugovlachi svoj odlazak!
Nailazi moj str8 drug iz detinjstva, i moj drug peder krene da se topi pred njim i prenemaze, shaljuci svaki svoj, moguci i nemoguci prinaucheni signal, u tih minut, dva, koliko mu je trebalo da ode.

Prva rechenica, zapravo pitanje, kada smo ostali sami je bilo:
Nisi valjda peder?!!

Out-ovao sam mu se, na koliko god je to moguce bilo normalan i prihvatljiv nachin, i sve je proshlo OK (nadam se) jer je, Bogu hvala, svojim zivotom na zapadu uspeo da pobegne od srpskog mentaliteta, ali sam ja i dalje besan i nervozan samo tako!
Mislim, nije da mi nije bilo u planu, ali ne na ovaj nachin! Ne sa ovakvim tetkinskim ponashanjem, koje je totalno suprotno od onoga kakav ja jesam, jbt!
Shta da je u pitanju bio neko drugi, neko ko takvu informaciju ne bi mogao tek tako da svari?
I ne, ne zelim tipichno aktivistichke komentare tipa:
Ako ne moze da svari, onda ti i ne treba.
Ja umem da razlikujem hejt i nekog ko je jednostavno od malena vaspitavan da su nashi nachini zivota i nashe potrebe i osecanja, jednostavno pogreshni. Umem da razlikujem, kao i da procenim da li, kome i kako se outovati.
Ochigledno da to ne znaju svi!

Razumem tvoje ogorcenje, ali to sto si s nekim ko je ocigledno peder ne mora daznaci da si i ti. Mogao si i da negiras da si hteo.

Naravno da sam mogao ali, buduci da mi je i bilo u planu, bilo bi jako glupo da negiram, a kasnije mu se ipak outujem. To ne bih onda bio ja.

Pa jednostavno, takve prenemazuce tetke nit zoves nit pustas u stan...i resio si problem...

Bravo, Mima je u pravu!

Potpisujem...
Ua tetke

Zanima me kakav ćeš ostati sa svojim "prenemažućim drugom", tačnije hoće li kad ste sami sve biti kao što je i bilo... i podrazumeva li se da ćeš se drugačije odnositi prema njemu u nečijem prisustvu...?

Još nešto... jesi li "prenemažućeg druga" ocrnio po njegovom odlasku ?

svi mi imamo takvih drugova... samo neki od nas su odavno out pa to ne pretstavlja neki problem.

Originally posted by Paki
Zanima me kakav ćeš ostati sa svojim "prenemažućim drugom", tačnije hoće li kad ste sami sve biti kao što je i bilo... i podrazumeva li se da ćeš se drugačije odnositi prema njemu u nečijem prisustvu...?

Još nešto... jesi li "prenemažućeg druga" ocrnio po njegovom odlasku ?

Boze Paki, izgleda da me josh uvek nisi upoznao.
Ne, nisam ga ocrnio pred str8 drugom. Nismo ga chak ni pomenuli; ali ga jesam nazvao na mob. i rekao mu da je klasichni idiot koji ne ume da se ponasha, kada sam ostao sam.
Poznavajuci samog sebe, ne, nash se odnos nece promeniti, vec sam se ohladio. Samo, mislim da cemo uvesti neka nova pravila kada su posete u pitanju, a vezano za to u chijem prisustvu moze biti moj gost, a u chijem ne. Mozda se tako i nauchi ispravnom ponashanju.
Kod mene je tako. Zezni me jednom, oprosticu ti. Zezni me dvaput, verovatno cu ti opet progledati kroz prste ali ti uvesti i po neku sankciju. Testiraj i dalje moju toleranciju, ja cu se lagano hladiti i jednog dana ti okrenuti ledja za uvek!
Ne zelim da izigravam Drama Queen, ali je chinjenica da jednom kada se nekom uvuchem pod kozu a uspe da me odbije od sebe, po ne pisanom pravilu taj neko oseti ogromnu prazninu kada odem. Daleko sam od savrshenstva, ali imam svojih vrednosti, za koje se ljudi jako vezuju kod mene.
I da pogreshno ne budem shvacen; nije meni problem sa outovanjem, vec sa poshtovanjem i pristojnoshcu.

Možda je samo trebalo da mu naglasiš pre drugovog dolaska da ti želiš sam da se autuješ onda kad ti to poželiš i na način na koji ti želiš... Ništa više...

Jesi li mogao da pretpostaviš da bi mogao da te autuje na jedan ovakav indirektan način (pogotovo ako je znao da ti želiš da tom svom drugu iz detinjstva kažeš jednom prilikom) ? Pazi, napisao si ovo:

... i shta bi peder drugo, nego da zadovolji svoju znatizelju i krene da odugovlachi svoj odlazak!

... to mi samo pokazuje da je bilo očiglednih znakova šta bi se neželjeno po tebe moglo desiti ... Ili se varam?

gorilice, uz svako postovanje - ja ne mogu da odolim a da ne upitam o tome da li si razmisljao da tvoj (gay) drug ima potpuno pravo da sebe izrazava i ponasa se na nacin na koji se oseca celovito i prijatno?

Hocu da kazem, nisam do kraja razaznala KO ovde ima problem sa ponasanjem tvog druga i interpretiranjem moguce "poruke" koja iz toga proizilazi (ja je licno nisam dozivela kao losu ili neukusnu, u pitanju je jedan od mogucih nacina izrazavanja identiteta, ali vidim da si ti ovo, citiram: "tetkinsko ponasanje" doziveo i ocenio kao veoma, veoma negativno!) - dakle, ko ima problem sa tim - tvoj drug iz detinjstva, ili TI SAM?

Da, proshlo mi je kroz glavu kada sam primetio da odugovlachi sa odlaskom, ali sam takodje mislio da je dovoljno zreo i normalan da vodi rachuna o svom ponashanju jer mu je josh kada sam spomenuo da mi se vratio drug iz detinjstva, naglasheno da se radi o str8 osobi.
Nema opravdanja za njegov postupak.
Pogotovo shto ume da mi naglasi kada krenem kod njega a ochekuje mushteriju, da je rech o str8 osobi, i da mu ja na to uvek repliciram:
Boze .... , valjda me za toliko znash i znash kako izgledam i kako se ponasham.

Originally posted by vanillapuff
gorilice, uz svako postovanje - ja ne mogu da odolim a da ne upitam o tome da li si razmisljao da tvoj (gay) drug ima potpuno pravo da sebe izrazava i ponasa se na nacin na koji se oseca celovito i prijatno?

Hocu da kazem, nisam do kraja razaznala KO ovde ima problem sa ponasanjem tvog druga i interpretiranjem moguce "poruke" koja iz toga proizilazi (ja je licno nisam dozivela kao losu ili neukusnu, u pitanju je jedan od mogucih nacina izrazavanja identiteta, ali vidim da si ti ovo, citiram: "tetkinsko ponasanje" doziveo i ocenio kao veoma, veoma negativno!) - dakle, ko ima problem sa tim - tvoj drug iz detinjstva, ili TI SAM?

Upucivati znake flerta ka str8 osobi, kojoj to moze biti neprijatno, a koja je doshla u prijateljsku posetu, gde tako neshto najmanje ochekuje, JESTE nepristojno i neukusno.

Uhh, toliko, toliko (samo)kontrole, (samo)zabrana i (samo)kaznjavanja...

Meni se desilo da me je jednom jedna veoma draga osoba pitala da li da dodje negde ili ne, u smislu toga da (mi) ne napravi neku frku samo svojom pojavom, izgledom i stavom koji odudara od konvencionalne heteronormativne zamisli "zenskoga" (a koji je, btw, uuhhhhh ); ja sam se PRENERAZILA i rekla da to NIKADA VISE I NI U KOM SLUCAJU NE POMISLI - naime, ona je za mene Ona, upravo takva kakva je, i draga mi je na bezbroj nacina upravo zato sto je takva kakva je, a o ostalim pricama nekih za mene manje ili vise bitnih ljudi - nemam razloga da mislim.

Ko me ceni i postuje kao drugaricu, prijateljicu, cerku, rodjaku, poslovnu saradnicu - sta god - imace razumevanja i za ljude sa kojima sam najbliza i prihvatice ih onako kako ih ja Predstavljam.

Jer i oni su deo mog zivota, deo mene.
I to u velikoj, velikoj meri.

Originally posted by gorilica

Originally posted by vanillapuff
gorilice, uz svako postovanje - ja ne mogu da odolim a da ne upitam o tome da li si razmisljao da tvoj (gay) drug ima potpuno pravo da sebe izrazava i ponasa se na nacin na koji se oseca celovito i prijatno?

Hocu da kazem, nisam do kraja razaznala KO ovde ima problem sa ponasanjem tvog druga i interpretiranjem moguce "poruke" koja iz toga proizilazi (ja je licno nisam dozivela kao losu ili neukusnu, u pitanju je jedan od mogucih nacina izrazavanja identiteta, ali vidim da si ti ovo, citiram: "tetkinsko ponasanje" doziveo i ocenio kao veoma, veoma negativno!) - dakle, ko ima problem sa tim - tvoj drug iz detinjstva, ili TI SAM?

Upucivati znake flerta ka str8 osobi, kojoj to moze biti neprijatno, a koja je doshla u prijateljsku posetu, gde tako neshto najmanje ochekuje, JESTE nepristojno i neukusno.

JA SE IZVINJAVAM.

Iz tvog teksta UOPSTE nisam razumela da je rec o OVOME, vec sam mislila da je tebi bio problem to sto on deluje nekonvencionalno u odnosu na koncept "muskosti" koji je oznacen kao "validan".....

Izvini jos jednom.

Cek' da razmislim sad o ovome, u pravu si...

Dok se to ne desi i meni verovatno necu stajati na stranu outovanih, koji su, po pravilu, drugari sa dotichnim pederom, a nakon ovako necheg ih blate i prichaju o njima kao tetkurdachama bez mozga, kao da su sve isplanirano iz zlobe napravili situaciju.

Oprosti gorilice, znam da si besan i povredjen, ali nekako vishe zlobe vidim u tvom postu nego njegovom ponashanju.

Cekaj - on je tvom str8 drugu upucivao znake flerta?
A znao je da je drug str8?
Nije mi jasno.
Velika potreba za performativnoscu kao deo njegovog identiteta?
Mozda, u redu tada, ali... Zaista je mogao da razmisli o tome da tvom drugu to verovatno nece biti ni najmanje interesantno....

Hmmm...

Ostaje mi razmisljanje o tome zasto ti je bilo pomalo neprijatno da se outujes u tojm momentu, kada vec kazes da je drug OK, da se dugo znate i da je to najsmirenije primio....

I ne mogu da pobegnem od utiska da ti je ipak krajickom misli proletelo to da te tvoj (gay) drug nije dovoljno "povoljno" reprezentovao...

Mozda gresim...

Ok sve to što si napisao...

... sem jednog...

Desi se tako nešto i onda na forumu otvoriš temu za koju znaš da se užasno lako može pretvoriti u arenu za istresanje internalizovane homofobije...

Ulix-u se nešto slično dogodilo prošle godine, ako se ne varam... Otvorio je sličnu temu, koja je postala javno glasilo za poziv na linč. Bilo je odvratno.









Vanilice, dušo tatina!

@ vanillapuff

Nema potrebe da se izvinjavash.

Shto se tiche tvoje prijateljice, i ja bih verovatno isto odreagovao, ali i iz samog njenog postupka se vidi o kakvoj osobi je rech.
Mislim, stvarno nije problem u izgledu, ali ponashanje je meni jako bitno.
Ja razumem da je ljudima muka od prikrivanja i sputavanja, ali ni nabijanje na nos nije reshenje. Isti taj drug mi se skoro zalio kako mu je vishe muka od njegovog kres drugara, koji se pak tripuje da su u vezi, i od njegovog konstantnog potenciranja kako je jevrej i konstantim uplitanjem jevrejstva u sve moguce i nemoguce.
Ista stvar je i sa homoseksualnoshcu.
Budi to shto jesi, ali nemoj da mi time mashesh pred nosom danonocno.
Biti homoseksualac je prevashodno sexualna orjentacija. Biti Jevrejin je religijsko uverenje. Biti neshto drugo je opet neshto trece, ali nishta od toga nije profesija i nishta od toga te ne okarakterisuje kao pojedinca, kao osobu! Barem ne bi trebalo.

Originally posted by Paki
Ok sve to što si napisao...

... sem jednog...

Desi se tako nešto i onda na forumu otvoriš temu za koju znaš da se užasno lako može pretvoriti u arenu za istresanje internalizovane homofobije...

Ulix-u se nešto slično dogodilo prošle godine, ako se ne varam... Otvorio je sličnu temu, koja je postala javno glasilo za poziv na linč. Bilo je odvratno.

Paki dusho , ako je neshto pogreshno, onda je pogreshno. Nema tu vaganja da li ce biti podobno iznositi takve stvari. To je vec politika, a ja o njoj nikada nisam imao pozitivan stav.
Moja namera postovanjem ove teme je bila da se skrene paznja ljudima na problem u ponashanju i eventualno korigovanje istog, ukoliko ga neko ko prati ovaj forum poseduje.

Originally posted by vanillapuff
Cekaj - on je tvom str8 drugu upucivao znake flerta?
A znao je da je drug str8?
Nije mi jasno.
Velika potreba za performativnoscu kao deo njegovog identiteta?
Mozda, u redu tada, ali... Zaista je mogao da razmisli o tome da tvom drugu to verovatno nece biti ni najmanje interesantno....

Hmmm...

Ostaje mi razmisljanje o tome zasto ti je bilo pomalo neprijatno da se outujes u tojm momentu, kada vec kazes da je drug OK, da se dugo znate i da je to najsmirenije primio....

I ne mogu da pobegnem od utiska da ti je ipak krajickom misli proletelo to da te tvoj (gay) drug nije dovoljno "povoljno" reprezentovao...

Mozda gresim...

Da citiram deo razgovora sa str8 drugom, zapravo njegovu izjavu:

- Da ne zivim u Shvajcarskoj, bio bih shokiran.
Tamo ih dosta ima. Par njih se druze sa mojom zenom i rekli su joj da ima lepog muza. Udvarali su mi se.
-Mnogo se loshe tripujesh.

....

Nije reč o podobnosti, već o odgovornosti (tvojoj, tvog "prenemažućeg druga").

Nadam se da se neće dogoditi isto što i prošlog puta (nadam se da neće biti hejta i poziva na linč, nadam se da će tvoj "prenemažući drug" postati bolji čovek).

Nadam se da ćeš prihvatiti vanilicinu kritiku.

Znaš li koliko ljudi, odlazeći u inostranstvo, ponese jednu ogromnu konzervu sa sobom, koja im je dom sve vreme njihovog boravka tamo?

Tvoj drug je daleko od toga, kapiram, ne i predaleko....... ali i daleko bilo da bilo ko, pa i on, treba da ti bude reper, argument za kojim potežeš pravdajući svoj stav... bilo kakav...

Originally posted by Paki










Vanilice, dušo tatina!

Tataaaaaaa!!!!!

Izvini, gorilice, sto uzurpiramo i ovu temu, ali - porodica je porodica!!!

- Da ne zivim u Shvajcarskoj, bio bih shokiran.
Tamo ih dosta ima. Par njih se druze sa mojom zenom i rekli su joj da ima lepog muza. Udvarali su mi se.
-Mnogo se loshe tripujesh.

....

a ovako nije sokiran?? kako da ne. a sto bi onda uospte pominjao kako NIJE sokiran. a da ne pominjemo pricanje o gejevima u trcem licu - "ih" - umesto npr u drugom licu mnozine, s obzirom da to prica u tvom prisustvu *ukoliko vec nije hteo da iskoristi rec "gej" eksplicitno)...


ne vidim stvarno nista lose u tome sto mu se "nabacivao".. "flertovao"... ili ko-zna-sta. i zasto bi to konkretno trebalo da kontrolise, pa sve i da zna da je momak strejt. e sad, ako ti se ne svidja KAKO je to uradio.. to je druga stvar. pa sta ako strejt osobi moze biti neprijatno. moze i tebi biti neprijatno ako te neko muva (ko ti se ne dopada) sve i da nisi strejt pa se opet ne bi toliko traumirao i uzasavao oko toga.

interesantno kako je u tvom postu tvoj drug od pocetnog "gay" postao "peder koji se topi i prenemaze".....


a tek ovo: "Ne sa ovakvim tetkinskim ponashanjem, koje je totalno suprotno od onoga kakav ja jesam, jbt!"


internalizovana homofobija?

Nazovite i tumachite to kako god zelite ali mislim da je moje lichno pravo da li cu se, kome i kako outovati. Pogotovo u zemlji poput ove, gde niko od nas apsolutno nema nikakvu pravnu zashtitu.
Takodje je i moje pravo da volim svoje prijatelje i da vodim rachuna o tome da se u mom domu, dok su moji gosti, njima nishta neugodno ne desi, kao shto je i moje pravo da ne volim tetkinsko ponashanje u svom prisustvu.
I ne, nije homofobija u pitanju, bez obzira na rechnik i politichku korektnost za koji se mnogi hvataju kao da je Bogom dana.
Ja se u svom zivotu vezem za choveka zbog njegovih kvaliteta, a ne zbog toga shto je gay, str8 ili shta vec. U istog tog choveka se i razocharam, kada se ispostavi da se igrao mojim poverenjem i imam apsolutno pravo da budem ogorchen. Pogotovo kada taj chovek ima ista ochekivanja od mene, kaja sam uvek isposhtovao.

Meni lici da je on kod tebe popio svoje bure i pre ovoga, a ovo mu samo dodje kao ona poslednja kap.

Ili to, ili ja stvarno ne mogu da skontam sta je tebi u toj situaciji zasmetalo. Ili ti se neko ne dopada, pa se ne druzis sa njim, ili ti se dopada pa se druzis i ne mesas mu se u njegovo ponasanje i interakciju sa drugim ljudima, pa makar ih i ti (namerno ili nenamerno) spojio.... Sta ti imas s tim sto je on tetka, ili muva str8 lika, ili whatever vec? Nista to ne govori o tebi, nisi ga ti pravio, niti je on neodvojivi deo tvoje licnosti samo zato sto sedi u tvojoj sobi...

Gorilice, totalno te podrzavam i razumem.

gorilice
oko za oko zub za zub - vrati istom merom - prvom prilikom ga pred nekim strejtashem isprozivaj

a onda kazi 1:1