Gay-Serbia.com | Diskusije

Od skora sam ?lan ovog foruma, a dovela me je briga za moje prijatelje! Udata sam, majka troje dece, po seksualnom opredeljenju-neopredeljena, što za mene li?no zna?i da se zaljubljujem u osobu, a ne u pol! Igrom slu?aja sprijateljila sam se sa nekolicinom travestita i strašno mi je gledati kako ti ljudi pate, diskriminisani od strane svih, pa ?ak i od gey populacije?! Nisu svi spremni za operaciju, neki je ne žele uopšte, dobro im je i ovako. Dobro? Ja to ne bih tako nazvala! Zna se ?ime i kako mogu da se bave da bi preživeli! Od svih prava, data su im samo ona da ih u zatvoru ne šišaju, jer im je dozvoljeno da zadrže izgled kakav je na li?nim dokumentima! U zatvore dolaze jer su prinuðene da se bave prostitucijom i to onom uli?nom, uglavnom se predstavljaju?i kao prave žene! Ne dao Bog da ih mušterija koja nije upoznata, provali da su muškarci! Sino? mi je došla drugarica, prebijena na auto putu! Kome ona da prijavi takvo nasilje? U policiji bi bila ismejana, još bi je možda i zatvorili zbog prostitucije!
Šta vi mislite o ovoj populaciji i kako, na koji na?in bi moglo da se pomogne?

pa ne znam da li su bas "primorane" da se bave time. Mogu da budu frizerke, snajderke, itd. Ima puno zanata kojima se travestiti u inostranstvu uspesno bave.

Ako budu trazili pomoc i dali neki konstruktivan predlog, evo, ja sam za to da im se pomogne...ali nemam neku ideju o tome na koji nacin to uciniti.

Originally posted by Director
pa ne znam da li su bas "primorane" da se bave time. Mogu da budu frizerke, snajderke, itd. Ima puno zanata kojima se travestiti u inostranstvu uspesno bave.

prvo, pitanje se nije odnosilo na inostranstvo nego na Srbiju gde je tesko naci posao cak i ako si potpuno uklopljen u standarde
drugo, moje trans prijateljice su po NY imale uzasnih problema da nadju posao koji nije vezan za seks (prostituciju, pornografiju, i sl.) receno im je da "takve ne zaposljavaju"
trece, sta ako trans zena zeli da bude pravnica, lekarka, profesorica a ne frizerka ili snajderka?

...

Problem je veliki ali ne možemo ga rešiti bez njih. Ho?u da kažem da za ove dve godine koliko sam na forumu nisam skoro ništa ?uo o njima. o na?inu života, o problemima, o lepim stvarima itd. Tu i tamo se pomenu ali se tema zadržava na marginama. Uglavnom se pominju u tra? areni tipa "Naba?ena nova perika" itd. Valjda nema interesovanja da se piše o njima ni sa jedne strane. Nisam imao nikav dodir sa temom i ljudima. Pozdravljam temu, što re?e Delete, neka se jave.

Zaista bi bilo lepo da i transgender osobe nadju prostora na ovom forumu. Mi smo uzasno patrijarhalno drustvo, pederi su pod diskriminacijom jer se percipiraju kao zene, pa su samim tim u znatno nepovoljnom polozaju. Kako li je tek onda sa tranvestitama, koje jos vise ugrozavaju patrijarhalni poredak stvari. Promena rodne uloge, ne nuzno i polne, dovodi do konfuzije u glavama onih koji bi da okamene drustvenu strukturu, i da kontrolisu ljude, kroz drustveno dodeljene uloge. Svako od nas ima pravo da identifikuje svoje potrebe i neostvarena prava. Svako od nas ima pravo da bude ono sto jeste. Zato se pridruzujem onima koji bi da otvore prostor i za ono "t" u "lgbt".

Q: Ima li negde mesta za travestite?

A: As far as I am concern - no. :h.e.j.t:

Poznavala sam skoro sve travestite koji su radili na stajgi jako dobro,i odgovorno tvrdim da je medju njima bilo cak i str8 momaka (uglavnom socijalnih slucajeva,ciganchica) koji su na taj nacin dolazili do para,kao i gay frajera s kojima je bio isti slucaj.Samo nekolicina njih su bili pravi transvestiti...i koliko se secam iz prica silno su zeleli tu operaciju pola,ali bas silno.Nije im bilo dobro tako kako im je...Da li se nesto promenilo od tada-ne znam-ali onda se nisu predstavljale musterijama kao zene,vec bas ono sto i jesu-travestiti.Tek ako nekom od njih hitno treba lova(sto je najcesce bio slucaj kad im treba za drogu)-onda bi se desavalo da precute cinjenicu da su muskarci.
Problem u nasem drustvu je sto je jos uvek toliko nazadno da ovde cak i gay ljudi deluju kao nesto nenormalno i bolesno-a gde ces tek muskarca preobucenog u zenu?! BTw ima i obrnutih slucajeva,gde se zene oblace i izgledaju kao muskarci,samo sto nisam najbolje upucena u tu tematiku,pa ne mogu da pricam o tome detaljno.Jedino sto znam iz razgovora sa njima je da ne zele da stvari ostanu na tome kakve jesu-hoce tu promenu pola po svaku cenu...A kad promene pol-onda je vec malo lakse naci i zaposlenje(mada i dalje ostaje dilema-reci ili ne buducem partneru za `prosli zivot`).

@katarinadimedici-na koji nacin zelis da pomognes prijatelju? Moras da budes konkretnija ovako te ne razumem...Boli te sto radi kao kurva...sto dobija batine...sto se ponizava...ali na koji vid pomoci si mislila kad si postavila temu?

@Simor - pa postoje trans osobe na ovom forumu

elem, jedino mesto na kojem redovno viðam travestite, opuštene i kako se zabavljaju je X i na loud and queer žurkama:klavir:

Tesko da kod nas neko te osobe moze da skapira. Meni generalno ne smetaju nimalo, ponekad su mi i simpaticne ali najbolje za njih bi bilo da zapale negde preko. Mnogo je bolja ta varijanta pa da koliko-toliko srede sebi zivot, nego da ih kod nas zlostavlja kako ko stigne. Da im je tesko, to stoji, ali ovde su mnoge stvari naglavacke postavljene tako da cisto sumnjam da ce se u dogledno vreme po tom pitanju nesto promeniti.

Originally posted by tramp
@Simor - pa postoje trans osobe na ovom forumu

Ja znam najmanje dvojicu ovde na GS-u...ali transgendera,a ovi koje spominje katarinadimedici (i ja uostalom) su 100%muskarci koji bi zeleli da promene pol,ne osecaju se dobro u svojoj kozi...Koliko znam izmedju ta dva pojma postoji razlika,transgenderi su rodjeni sa seksualnim karakteristikama oba pola,u vecoj ili manjoj meri.Eno postoji tema koju je postavio Andre87 u kojoj se moze saznati dosta o njihovim problemima...Transvestiti su osobe sa karakteristikama jednog pola(u ovom slucaju muskog)koji imaju psihicki problem neprihvatanja sebe i svojih sex.karakteristika.Otud skrivanje istih ,makar odecom.
Dosta ljudi brkaju ta dva pojma bas zbog tog prefiksa trans u reci...

Kao sto rece ZvezdasBg ova zemlja je toliko naopako postavljena da se u dogledno vreme ne moze ocekivati bilo kakva promena na bolje...

Bambola, mislim da ti na prvom mestu mesas pojmove "transeksualac" i "travestit"! Dok izraz "transgender" samo buni ljude jer je strana rec tj. u nasem jeziku ne postoji.

Naime, transeksualac je neko ko je rodjen kao zensko u telu muskarca (ili obrnuto) i neophodna je operacija. Travestit je neko ko voli da se oblaci kao osoba suprotnog pola, ali je zadovoljan svojim telom i ne treba mu/joj operacija. Nekad se desi da doktori postave pogresnu dijagnozu i da nekog travestita proglase za transeksualca, i posle operacije on postane lezbejka. To je tek prava tragedija...

@tramp - znam da ih ima, samo mislim da nisu dovoljno vidljive. Mislim da su vidljiviji straight ljudi na nasem forumu, nego trans osobe. E sad, mozemo da kazemo, ko im je kriv, sto ne pisu cesce. A ja mislim da im (mozda) nismo napravili dovoljno ugodnu atmosferu da pisu. Pa, ovde se ljudi prozivaju sto su feminizirani, kakav li je tek stav prema onima koji su promenili rodnu ili polnu ulogu...

Originally posted by Director
Nekad se desi da doktori postave pogresnu dijagnozu i da nekog travestita proglase za transeksualca, i posle operacije on postane lezbejka. To je tek prava tragedija...

to uopšte ne mora da bude stvar pogrešne dijagnoze (ona je prekti?no nemogu?a jer kako mi je pri?ao jedan poznanik, testovi i procene i pregledi jaaaaako dugo traju)

promena pola ne mora da ima nikakve veze sa seksualnom orijantacijom. to je isto kao kad bi tvrdio da su samo feminizirani muškarci pederi ili samo muškobanje lezbejke

Originally posted by Director
Bambola, mislim da ti na prvom mestu mesas pojmove "transeksualac" i "travestit"! Dok izraz "transgender" samo buni ljude jer je strana rec tj. u nasem jeziku ne postoji.

Naime, transeksualac je neko ko je rodjen kao zensko u telu muskarca (ili obrnuto) i neophodna je operacija. Travestit je neko ko voli da se oblaci kao osoba suprotnog pola, ali je zadovoljan svojim telom i ne treba mu/joj operacija. Nekad se desi da doktori postave pogresnu dijagnozu i da nekog travestita proglase za transeksualca, i posle operacije on postane lezbejka. To je tek prava tragedija...

Po cemu si ti video da ja brkam ta dva pojma? Zato sto sam rekla da travestiti koje poznajem zele da promene pol?! To nisam izmislila,samo prenosim njihove reci...A sto se ostalog tice skroz se slazemo- rekla sam da postoje dve razlicite stvari-transgender(ili transsexualac kao sto ti kazes) i transvestit-osoba koja se oblaci u odecu suprotnog pola-za sve dalje nisam ekspert.
Znam samo iz prica transvestita(ili travestita,izraz koji se kod nas cesce koristi) da su SVI mahom silno zeleli tu operaciju pola-nijedan od njih nije bio zadovoljan onim sto jeste.Ali naravno da su potrebni mnogi testovi,jer nesto silno zeleti ne znaci da je i najbolje i najpravilnije.
Ne mogu duboko da ulazim u ovu temu posto nisam toliko upucena,ali znam da jedan transvestit posle operacije nikako ne moze postati lezbejka-iz prostog razloga zato sto celog zivota voli i zudi za muskarcima....
Sto se tice transgendera na forumu(nisam pogresila i mislila na transvestite!) znam za marvuka i Andre87...verovatno ih ima jos ali nisu u fazonu pisanja ili outovanja...

Jeste, tako kaze i ICD 10: transseksualizam - osoba zeli da zivi i da bude prihvacena kao pripadnik drugog pola, sa zeljom da svoje telo prilagodi polu koji vise voli, hirurskim ili hormonskim tretmanom; transvestitizam - osoba oblaci odecu drugog pola da bi dozivela privremenu pripadnost tom polu, bez zelje za trajnom promenom pola. Ali to su, ionako, samo drustvene oznake, da bi nas lakse strpali u kategorije. Bitnije je to sto trans osobe u ovom drustvu nemaju nikakvu sansu za normalan zivot.

Originally posted by tramp

Originally posted by Director
pa ne znam da li su bas "primorane" da se bave time. Mogu da budu frizerke, snajderke, itd. Ima puno zanata kojima se travestiti u inostranstvu uspesno bave.

prvo, pitanje se nije odnosilo na inostranstvo nego na Srbiju gde je tesko naci posao cak i ako si potpuno uklopljen u standarde
drugo, moje trans prijateljice su po NY imale uzasnih problema da nadju posao koji nije vezan za seks (prostituciju, pornografiju, i sl.) receno im je da "takve ne zaposljavaju"
trece, sta ako trans zena zeli da bude pravnica, lekarka, profesorica a ne frizerka ili snajderka?

...

pa jednostavno i za to postoje skole ....
slazem se da je tesko , da je mnogo teze nego drugim " obicnim " ljudima ali izabrati prostituciju znaci prepusitit se bez truda i borbe i izabrati najlaksi i najtragicniji put ,
jednom sam gledao jednu sjajnu emisiju o trans prostitutkama u Bg-u , ucestvovale su tri osobe i ispostavilo se ni jedna nema zavrsenu srednju skolu , kako su se same izjasnile sebe dozivljavaju kao "dame " i nikada ne bi pristale na neki od poslova koji odgovaraju njihovoj strucnoj spremi ...
sa druge strane I medju trans muskarcima i zenama postoji razlika
trans zene veoma cesto prihvataju stereotip potlacene i obespravljene mucenice i masovno se odaju prostituciji , sa druge strane trans muskarci su energicniji borbeniji u vecem procentu uspevaju da se ostvare i osamostale u profesionalnom i ekonomskom smislu ...

bilo kako bilo kako bilo , razumem i saosecam ...
svaka trans osoba ima moju nesebicnu i najiskreniju podrsku ...
voleo bi da ih vidim vise na forumu

Originally posted by Zibro

sa druge strane I medju trans muskarcima i zenama postoji razlika
trans zene veoma cesto prihvataju stereotip potlacene i obespravljene mucenice i masovno se odaju prostituciji , sa druge strane trans muskarci su energicniji borbeniji u vecem procentu uspevaju da se ostvare i osamostale u profesionalnom i ekonomskom smislu ...

e sad mislim da si ti nesto pobrkao loncice...Ako ti nije problem mozes li mi objasniti sta to podrazumevas pod trans zenama a sta pod trans muskarcima?! Te emisije sto si gledao na TV-u o prostitutkama-pa to nisu zene kako mislis,vec muskarci preobuceni u zene...A na kakve potlacene i obespravljene trans zene si mislio?!?

ok , jeste malo konfuzno

trans zene su bioloski muskarci koji sebe osecaju kao zene i zele biti zene pa se tako identifikuju oblace ponasaju ...
trans muskarci su bioloske zene koje sebe osecaju kao muskarce i zele biti muskarci pa se tako identifikuju oblace ponasaju ...

clear ?

nisam mislio na obespravljene trans zene nego na trans osobe koje zele biti zene pa se onda u svome problizavanju zenskom polu cesce identifikuju sa nepodobnim stereotipom obespravljene zavisne zene nego sto pokusavaju biti slobodna jaka nezavisna i samostalna zena

clear ?

a...tako je vec jasnije...

Iznad mene zive dva travestita....cimeri/ke...
Bas su simpaticni,nisam nesto cuo neko negodovanje u ulazu gde zivim,bolo je doduse malo prozivanja i tracarenja ali vec su se naviklse komsije....malo mi je cudno kad ih vidim i ponekad neprijatno ali stvarno nemam nista protiv njih.

Neprijatno?!

Pa npr... zeleo bi da im se javim ali ne znam da li da kazem dobar dan komsija ili komsinice....

A da samo kazes `dobar dan`?! Ili, ako su se vec obukli kao devojke, onda : `dobar dan, komsinice`.........
Ne razumem, sta je tu cudno..........

Da u pravu si...sad sam vec navikao na njih...
Prvi put kad s am ih video bili su mi smesni i prasnuo sam u smeh....da,da,da znam da sam zao....
Nista zlonamerno....ne mogu da kazem da ih razumem ali ih ne osudjujem i ne diskriminisem ni na koji nacin....

znam nekoliko trans osoba i bas ih volim! potpuno ih razumem i podrzavam!:obraz: