Bootstrap Framework 3.3.6

[KorvinOdAmbera]

S tim da će drag queens/kings, transvestiti, cross dresseri i gender queers i dalje se osećati kao oba, tri, nijedan rod ili svi, koju god personu trenutno igrali. Oni nisu glumci, jer kada izađu na scenu ponovo igraju sebe. Kao što svi mi igramo ulogu sebe svaki dan.
A propo prvog prasusa https://yourlogicalfallacyis.com/begging-the-question" target="_blank
Što me podseti, da li ti stvarno misliš da se rodna disforija može iskusiti i manifestovati samo na jedan način, tvoj?

Takođe me još ovo zanima:
prvo kako je orijentacija jednostavnija nego rodni identitet?
drugo zašto se ne mogu porediti?

[李香兰]

[/url]S tim da će drag queens/kings, transvestiti, cross dresseri i gender queers i dalje se osećati kao oba, tri, nijedan rod ili svi, koju god personu trenutno igrali.

A otkud ti do da ce se osecati tako (osim genderqueer ljudi koje ne treba da uplices u ovo)?
Mislim cak i one 3-4 trans devojke od preko 100 ucesnika kroz svih ne-znam-koliko-sezona na RuPaul's Drag Race-u su same rekle "Trans is who I am, drag is what I do for a living". Ono sto znam je da se svi ostali ucesnici izjasnjavaju kao cis gej muskarci koji na drag gledaju kao posao.

Što me podseti, da li ti stvarno misliš da se rodna disforija može iskusiti i manifestovati samo na jedan način, tvoj?

A koji je to moj nacin? Korvine, ja se vodim gledanjem rodne disforije kao medicinsku dijagnozu - sto i jeste.

[Aven]

Korvine, ja se vodim gledanjem rodne disforije kao medicinsku dijagnozu - sto i jeste.

...a koja će, 1000% nestati sa popisa poremećaja rodnog identiteta jednako kao što su homoseksualnost i biseksualnost nestale sa popisa poremećaja seksualne orijentacije. Do tog dana će vas "stručnjaci" i ostali (šišaj/puštaj kosu, crtaj/brij bradu, reži/šarafi sise/kurac) šopati hormonima i potpirivati vašu nesigurnost u to da nikad nećete biti dobri baš onakvi kakvi jeste. Jer ako rodni identitet i spol nisu isti, onda si medicinski slučaj, nema šta drugo bit. Idi pa se leči.

A upravo to za nuspojavu, između ostalog, ima ovakvu manifestaciju "rodna disforija, medicinski termin, vi ne shvaćate, mi smo žrtve, mi to radimo radi sebe, ne radi društva" papiga postova i transferiranje problema sa samim sobom na osobe koje s vašim problemom veze nemaju ili pak umanjivanje tuđih problema i ismijavanje tuđeg života da bi se pridala veća težina vlastitom.

Usmjerite se na sebe i na to da budete dobro sami sa sobom i prvenstveno da razumijete sebe. Upiranje prstom u druge, omalovažavanje tuđeg života i problema, te potreba za ekskluzivitetom vam neće ama baš ništa pomoći u borbi koju, u najvećoj mjeri, vodite sami sa sobom.






* * *
Edit (21.09.2015.):

Ispričavam se trans osobama zbog nepotrebno agresivnog tona i neprimjerenih riječi korištenih u ovom postu.

[李香兰]

[/url]šopati hormonima

uzimati hormone kao trans osoba nije okej?

@Aven

actually, ajde mi daj neku svoju ideju kako bi strucna lica (ili bilo ko) trebala da tretiraju trans osobe onda kad im se ukazu simptomi rodne disforije?

a da nije ovo (jer koliko sam razumela ne slazes se s istim):

Psychotherapy, hormone replacement therapy, and sex reassignment surgery together can be effective treating GID when the WPATH standards of care are followed. The overall level of patient satisfaction with both psychological and biological treatments is very high.

[Aven]

Pročitaj cijeli post. Ne vjerujem u to da su današnje medicinske metode ispravne i u "poremećaj rodnog identiteta" i vjerujem da će u (skorijoj) budućnosti humanistički pravci učiniti veliki preokret na tom području (u smislu da se ljudi nauče prihvatiti sa svim onim što jesu, kao i nositi sa pritiskom društva, bez podvrgavanja tranziciji i/ili medicinskoj intervenciji). Put će zapravo biti sličan kao i što je imala homoseksulnost --> od bolesti do poremećaja pa sve do samo jednog (sasvim normalnog) varijeteta seksualne orijentacije.

Ali moje mišljenje je sasvim irelevantno ako oni koji se podvrgavaju tim metodama misle da rade ispravnu stvar.

[李香兰]

Editovala sam post.

Ok vidim da se ne slazes sa nikakvom tranzicijom. Da li imas bar neku ideju kako bi to trebalo da izgleda jer "ti si takav kakav si i ne diraj se" je vec isprobano i ne daje bas neke rezultate?

edit: ok. vidim da si editovala. hvala.

[Aven]

Kod nekih osoba ne daje rezultate ni rad na svakodnevnim/uobičajenim problemima.

Dakle, prvenstveno sve ovisi o osobi. Jer kao što nema smisla da ja govorim u ime svih lezbijki, tako nema smisla niti da ti ili bilo tko drugi govori u ime svih transrodnih osoba.

Fizička tranzicija ne može biti supstitucija za neisprocesuirane psihičke probleme od kojih je jedan od najvećih nošenje (pojedinca) sa društvenom stigmom.

to mi nije jasno odakle si izvukla. retko se desava, zapravo ne bi trebalo nigde ni da se desava da fizicka tranzicija nije upotpunjena psihoterapijom.

Ali u prvom redu ne vjerujem u psihoterapiju koja nejednakost između spola i roda (namjerno ne koristim riječ "nesklad") smatra poremećajem i ima potrebu "liječiti" i usklađivati jer to medicina smatra jedinim validnim stanjem.

Edit:
Otprilike mi je sve to mučenje kroz koji prolazi tijelo i psiha u procesu tranzicije jednako nehumano kao i primjena elektro-šokova u liječenju 'poremećaja' seksualne orijentacije, u ono vrijeme kada je, isto tako, postojala medicinska argumentacija o ispravnosti i nužnosti tog postupka, a ljudi bi dobrovoljno pristajali na nj.

[李香兰]

[/url]Fizička tranzicija ne može biti supstitucija za neisprocesuirane psihičke probleme od kojih je jedan od najvećih nošenje sa društvenom stigmom.

to mi nije jasno odakle si izvukla. retko se desava, zapravo ne bi trebalo nigde ni da se desava da fizicka tranzicija nije upotpunjena psihoterapijom.

Biological treatments physically alter primary and secondary sex characteristics to reduce the discrepancy between an individual's physical body and gender identity. Biological treatments for GID without any form of psychotherapy is quite uncommon.

[Macan86]

ok,možda sam malo preterao...ali opet nije i ne može da bude isto,jer s jedne strane jednima je to zajebancija radi zajebancije,a drugima je jako ozbiljna stvar identiteta...
I da baš zato i vređa kad se guraju u isti koš a neće ni da se taj jedan pišljivi dan solišu stvarno.Biti trans nije uzbudljivo,ni zabavno,ni sexy.

[李香兰]

[/url]Ali u prvom redu ne vjerujem u psihoterapiju koja nejednakost između spola i roda (namjerno ne koristim riječ "nesklad") smatra poremećajem i ima potrebu "liječiti" i usklađivati jer to medicina smatra jedinim validnim stanjem.

Ok razumem tvoj point of view. Mozda je moje glediste na SRS/HRT/bilo koji vid tranzicije malo biased zato sto kao trans osoba to vidim kao jednu od opcija koja je pomogla mnogo drugih trans ljudi da pobosaju svoj kvalitet zivota vezan za njihov identitet - a to je ono sto i ja hocu. Ne znam. Mozda je tvoje misljenje objektivnije ali ako je vec cinjenica da je veliki procenat ljudi koji prodju SRS i HRT zadovoljnije sobom onda zaista ne vidim problem u tome.

Tvoj vid tretmana trans ljudi koji bi trebao da pokaze ovako efektivne rezultate zaista tesko vidim u skorijoj buducnosti.

[Vel boy]

[/url]

[/url]Aven, izvini, u pravu si u načelu ali nisi u pravu što si se tako obrušila na Macana. iako nisam njegov odvjetnik, obviously, je l

Ne znam što si, ali primjećujem da se u svakoj temi igraš javnog bilježnika pa nam treba, svakome ponicknejmce, tvoje ovjeravanje stavova kao ispravnih ili pogrešnih.

Sve ostalo što si napisao me podsjeća na one kojima su izgovor za nedolazak na Pride bili oni sudionici koji "njih ne predstavljaju" jer će ih zbog takvih javnost doživljavati kao cirkus.

Well, ako vam toliko smeta različitost i ako vam toliko treba blagoslov javnosti, nitko vam ne brani da sami organizirate svoje arijevske prajdove.

Aven, ah, naučih nešto danas i o tebi.
ja sam se tebi sasvim uljudno bio obratio, nije ti nimalo u redu ovakav post, Aven, znaš......

ja u svakoj temi, ovo, ono, , da nije malo obrnuto, pametnice svakom loncu poklopce.....

pokazala si da se nisko spuštaš na osobni nivo, izvitoperivši i obesmislivši tijek diskusije, stoga, just don't.

p.s. namjerno nećeš da shvatiš da nije u biti blagoslov javnosti, već koja se poruka šalje javnosti. je li malo ćemo se izkabareisati i cirkusantski zabaviti, pa natrag u mrčinu i ništavilo, ili mi hoćemo i zahtjievamo kažnjavanja zločina iz mržnje, hoćemo i zahtijevamo punopravno priznavanje istospolnih odnosa, hoćemo i zahtijevamo od svakog Prajda nova ozbiljna poboljšanja našeg cjelokupnog položaja u društvu i sl....

[Vel boy]

[/url]

[/url]

[/url]

[/url]

[/url]Nije to ništa rizičnije od prosečnog dana trans osobe...i da,pod trans ne računam transsvestite i crossdressere,njih ko jebe,nek prosetaju malo tako čisto da vidi kako izgleda stvarno biti trans ako već hoće da se guraju pod trans

Ne zagorčavaju tebi život ni trasvestiti ni crossdresseri, već društvo koje te ne prihvaća, a ovakvim razmišljanjem i sam sebi. I umjesto da svoju ljutnju usmjeriš na to društvo, ti sikćeš (gotovo ljubomorno) na one kojima je (po tvom mišljenju) lakše nego tebi. Nisi mogao otići u gori ćorsokak.

Misliš da nije, lakše?

Ti misliš da je ovo sve takmičenje u tome ko je najjadniji?

Ne. Mozda ti zelis tako da ga vidis. Jedini problem koji ja i macan imamo prema transvestitima i crossdresserima je sto ne toliko mali procenat istih hoce da se gura pod trans potpuno ne uzimajuci u obzir sta znaci biti trans i sta to nosi sa sobom.

edit to add
Crossdressing je hobi. Hobi ne moze da se poredi sa onim sto jesi i sto ne mozes da promenis. Hobi se praktikuje ponekad, ono sto jesi se praktikuje 24/7 - hteo ti ili ne. Nema smisla uporedjivati probleme koje nosi jebeni hobi (izmedju kojih je "Koju cu periku danas staviti na glavu da zadovoljim svoje seksualne potrebe/malo se zabavim?") i biti trans (konstantna rodna disforija, preispitivanje sebe i svog roda, slusanje drustva kako ti govori da nikad neces biti onakav kako se osecas). Nije to nikakvo takmicenje, ali jeste uvreda - kad osoba koja praktikuje samo 0.1% tvog zivota (povremeno se oblaci u odecu tradicionalno namenjenu suprotnom polu) dodje i kaze "Ej, i ja sam trans - ja imam iste probleme kao ti. Ajde sad da paradiramo zajedno za nasa prava na Trans Prajdu".

disclaimer: ja nemam nista protiv non-trans ljudi na trans prajdu (that'd be stupid. (the more the merrier)) ali imam protiv onih koji nisu trans a smatraju se istima (i na trans prajdu i generalno) - jer salje potpuno pogresnu sliku o tome ko su trans ljudi i koji su problemi sa kojima se isti suocavaju.

sapienti sat!

[Aven]

Uh, dobro je sad.

Svaki put kad se slažeš sa mnom imam osjećaj da sam nešto krivo napisala.

[Vel boy]

[/url]

[/url]Hajde da prevedem: to je kao kada pederi i lezbejke bi se žalili na to što biseksualci i biseksualke, pogotovu one koje se trenutno zabavljaju/venčani su sa suprotnm polom, nisu dovoljno vredne identifikacije i guranje pod naš kišobran, jer zaboga, ne moraju konstantno da žive sa svojom orijentacijom, neće dobiti kao odgovor na nasilje na svaki izbor partnera/partnerke i šta oni imaju da se guraju u naše gej stvari. S tim što ti isti biseksualci/biseksualke bi morali da budu i poliamorni pride, but let's not make this analogy any more complicated.

S tim da ce ti biseksualci iako su u strejt vezi/braku i dalje osecati privlacnost prema oba roda. Dok crossdresser i transvestit nikad nece osecati rodnu disforiju. Jer da oseca, bio bi trans.

Seksulna orijentacija je mnogo jednostavnija nego rodni identitet i ne moze se porediti.

this!

[Vel boy]

[/url]Uh, dobro je sad.

Svaki put kad se slažeš sa mnom imam osjećaj da sam nešto krivo napisala.

dobro je i ja kažem, vjeruj da ću te ignorirati što više mogu. hajde sad,

[Aven]

[Anhedonie]

Aven <3

[李香兰]

@Aven

stani, jesi ti obrisala neki post. jer mi je bio otvoren prozor neko vreme i tek sad kad sam refreshovala nema?

[AbortiraniTerorista]

Bedževi za goste Trans Prajda:

[Aven]

Stojim.

Jesam. Bio je sasvim nebitan za ono o čemu smo pričale, a u konačnici se sveo na to da svatko nek' ide za tim što osjeća da je za nju/njega ispravno, tranzicija ili ne.

[Vel boy]

da nije Overload opazio na vreme, ne bi ni priznala.....

[Aven]

Odlično ti ide ignoriranje. <3

[Vel boy]

još je u stadiju prakticiranja, ne brini.

[李香兰]

[/url]da nije Overload opazio na vreme, ne bi ni priznala.....

Stop misgendering me.

ont: koliko sam uspela da procitam pre nego sto sam se ulogovala nije ona napisala nista lose/strasno. upravo zato mi nije bilo jasno sto je izbrisala, ali sad smo se razumele.

[Vel boy]

that is my mistake, zaboravih, iskreno, sorry. :blush :

ont, nisam ni rekao da je napisala nešto loše ni strašno već samo da je mogla reći sama da je izbrisala pre nego što si primetila. samo to.

[Srklet]

zanimljivo je kako se u ovom topicu vlastite veće pozicije moći koriste da bi se onima na očito (naj)slabijim pozicijama moći objasnilo kako ne smiju biti nimalo ogorčeni.
to je, jel, savršen način da netko prestane biti ogorčen.

baš zato što sam privilegirani middle class bijeli cisrodni gej muškarac, dakle otprilike milijun puta više privilegiran od ogromne većine trans ljudi (s izuzetkom glupače caitlyn jenner ), pomalo mi je smiješno a još malo više odbojno to čoporativno dociranje upućeno overloadu i macanu. i to još govorim kao šampion iritantnog dociranja. ali uvijek znam prepoznati tko je slabija strana i uvijek ću stati na stranu onih koji su slabiji. a biti slabiji ne znači ni biti lošiji niti ne biti u pravu.

sve ovo me podsjeća na one situacije kad krenu strejteri pričati 'vi pederi bi zapravo trebali..., i onda bismo vas mi prihvatili...' MA PUŠI KURAC, HETEROSELJAČINO!
valjda bi bilo logično pitati ljude tko su, što hoće, što ih muči i tišti, kako su diskriminirani i kako se osjećaju, što znači biti tako marginaliziran, ako si doista dobronamjeran i želiš razumjeti. a ne 'daj da je tebi objasnim zašto si glupo smeće koje se ne uklapa u moje liberalno goody two shoes palamuđenje'.

[Srklet]

[/url]potpuno ne uzimajuci u obzir sta znaci biti trans i sta to nosi sa sobom.

sve rečeno.

[Anhedonie]

Ali, zar ne rade to isto macan i overload prema cd i drag-u?

A sto, cini me Aven, rece, gnev je ok ali na pogresnu stranu usmeren. Taj bes me mnogo podseca na nesto sto sam sretao na romeu nedavno, bifobija nastala gnevom. Javi mi se, u profilu mu pise "BI STOP", kazem da sam bi da vidim sta je u pitanju i krene da me pljuje kako ja nemam sta tu da trazim na romeu, kako cu ja da imam zenu i decu i da varam, kako ja kao biseksualac ne znam kako je mucno biti peder itd.

Nipodostavanje tudjih identiteta je glupost. Ne postoji pravilna trans/gej/sta god osoba. Cak i da ima sve odlike "prave" trans osobe, osecanja i reagovanje na spoljasnost mogu da budu apsolutno drugacija, a zar nisu ona bitna? Jel neka osoba manje trans ako ne pati?

[Vel boy]

e, oko čega ti cepaš dlake i šta sve mešaš....

[Anhedonie]

Brze bolje da mi vratis?