Bootstrap Framework 3.3.6

[Anhedonie]

[/url]

[/url]

[/url]

[/url]Je l' ti muškarci koji su slabiji od nekih žena zapravo nisu pravi muškarci/dovoljno muškarci?

jel imas utisak da je to moje misljenje?

evo na primer ja mislim da je mnooogo zena jace od mene, sta sam ja sad, neprirodan? izrod?

dragi moj anhedonie, zao mi je da si tako licno shvatio ovo sto sam napisala, ali ja nigde nisam napisala da je muskarac koji je eventualno slabije fizicke gradje od zene zbog toga manje muskarac....

uopste nisam licno shvatio.

i niti sam napisao da sam fizicke slabije gradje od zene. koja je to fizicka gradja zene? koja je fizicka gradja muskarca? koja je onda moja gradja?

[Anhedonie]

[/url]Nisam razumela tvoj komentar na ono o patrijarhatu (Anhe), pojasni ako te ne mrzi.

mislio sam na slucaj kad osoba ima suprotan rod od svog pola

[Anhedonie]

[/url]
to sto je muskarac eventualno jace fizicke gradje od zene, ne znaci da zene ne bi mogle/trebale da obavljaju neki ''muski'' posao,
nesto sto ukljucuje fizicki posao, eventualno bi morale vise napora da ulazu...

i opet se vracamo na pocetak. zasto ne bi rekla "fizicki tezi posao" umesto "muski"? stavis mene i azdaju na radnom mestu i bilo bi presmesno da ja obavljam tezi posao samo zato sto sam muskarac, npr. zasto odredjivati ljude na osnovu pola kad mozes da ih odredjujes na osnovu osobina?

[Anhedonie]

[/url]Ja sam za to i da zene rade i u policiji i u vojsci i svuda.

pa da, ali pitam zasto? zar po tvom zene nisu fizicki nespremnije za takve poslove? zar po toj logici nije besmisleno da zena bude policajac ili vojnik? zasto odabrati zenu kad su muskarci, po tvom, jaci?

[Over the rainbow]

^
Ja nisam rekla da je besmisleno stavljati nekoga negde.

[Anhedonie]

nisi ali iz toga da su muskarci jaci sledi.

mozda ne besmisleno, ali onda makar beskorisnije.

[Over the rainbow]

Neka sledi sta 'oce.
Rekla sam da su muskarci jaci od zena. U proseku, zbog gradje njihove. To stoji.
Ali ako neka zena zeli da radi (spremna je i moze da radi) neki posao koji je fizicki zahtevniji - neka radi, ja nemam nikakav problem.
Moze danas da kuva rucak, cuva decu i bude klasicna domacica, a vec sutra da ode u vojsku i da se bori.

Meni je ok i jedno i drugo, ukoliko zena to zeli.

[zozefin st]

[Anhedonie]

[/url]Neka sledi sta 'oce.
Rekla sam da su muskarci jaci od zena. U proseku, zbog gradje njihove. To stoji.
Ali ako neka zena zeli da radi (spremna je i moze da radi) neki posao koji je fizicki zahtevniji - neka radi, ja nemam nikakav problem.
Moze danas da kuva rucak, cuva decu i bude klasicna domacica, a vec sutra da ode u vojsku i da se bori.

Meni je ok i jedno i drugo, ukoliko zena to zeli.

al su u proseku beskorisnije jer su slabije?

[Over the rainbow]

Ne.

[Anhedonie]

pa kako kad su u proseku slabije, kao sto kazes? zar to nije posao u kome je bitna snaga? snaznije = korisnije

[Over the rainbow]

Pa stvar je u tome sto nismo vise toliko primitivni da je za sve potrebna cista snaga, bez ikakvog snalazenja. A zene, verujem, umeju dobro da se snadju.

[Anhedonie]

a muskarci ne umeju?

[Over the rainbow]

Pa i oni umeju.

[Dr_Shortbus]

A jeste se zapetljali.

[Anhedonie]

[/url]Pa i oni umeju.

pa onda smo u prednosti, ne?

[Over the rainbow]

Zavisi ko bude snalazljiviji.

[zozefin st]

[/url]

[/url]Pa i oni umeju.

pa onda smo u prednosti, ne?

NARAVNO DA STE U PREDNOSTI KADA ZIVIMO U PATRIJARHATU

[Anhedonie]

^ pa sama si rekla kako su muskarci jaci. zar to ne daje prednost?

@otr: ali sva poenta je u tome, da zavisi od osobe do osobe. gledanje proseka i sve sto sledi iz ovakvog proseka samo jos vise diferencira stvari a diferenciranje iskljucivo na osnovu pola vodi ka neravnopravnosti polova i kosi se sa svim principima feminizma kao pokreta i jednakosti polova.

tipican primer je novina blic zena. ta novina, realno, gleda prosek i pise clanke na osnovu proseka koji produbljuju stereotipe o zenama i kuhinji, na primer. a svi ti proseci su promenljivi i ne treba stvarati kalup oko njih.

takodje, to sto je prosek ne znaci da je dobro ili da se treba voditi njime. odlican primer za to je prosecna gej osoba u srbiji. prosecna gej osoba u srbiji je u ormaru. kad bi se aktivisticka borba vodila prema proseku onda ta borba ne bi ni postojala. za ravnopravnost je potrebno obrisati proseke i posvetiti se individuali.

[zozefin st]

dobro.

[Anhedonie]

i to je sve sto mozes da odgovoris? jel mozes da das neki argument protiv? nesto, bilo sta? jaka si mi feministA

[Over the rainbow]

A koji je problem (konkretno mislim sada na ovaj slucaj - da je covek jaci od zene fizicki) gledati to na ovaj nacin:
Covek je, gledajuci iz cega je sastavljen jaci od zene. (ne gledam slucajeve u kojima muskarci vezbaju po teretanama ili zene isto to) Uglavnom.
Ali to ne daje nikakvo pravo da se vrsi neka diskriminacija ili da se nekome nesto zabranjuje da radi.

[Neutron]

Ja bih da se ubacim.. Dakle oboje ste u pravu, i OTR, i Anhe..

Ovako, dakle sa bioloskog stanovista muzijak je kod coveka krupniji, a zenka sitnija, uglavnom zbog pradavnih faktora, i samog bioloskog sklopa jedinke, naravno da postoje varjacije na tu temu, tako mozemo imati muskarca koji je zenske konstitucije, ili zenu koja je muske. I to ih ne cini vise ili manje zenom, ili muskarcem, pol odredjuje hromozom, a ne izgled osobe.
To ne menja cinjenicu da su oboje sposobni, mozes imati zenu koja je sposobnija nego muskarac, ili muskarca koji je sposobniji od zene. Kod dosta zivotinjskih vrsta je jedan pol bioloski jaci.

Anhe je u pravu da se to procesom evolucije moze promeniti, ali posto je muskarac odabran kao dominantniji, vremenom se nista nije znacajno promenilo, moze doci do same promene u buducnosti, jer zene postaju ravnopravne(sto je naravno super).
Zakljucak je da su i muskarci i zene jednako sposobni za neki posao.

[Anhedonie]

^ pa da. ali sa stavom da su zene slabije i da je to prirodno se nista nece promeniti.

@otr: direktno, mozda. indirektno, na hiljadu nacina. uzmes medije za primer, kao sto sam napisao za blic zenu. oni su vrlo jaki sto se tice uticaja na narod i rade na osnovu proseka da bi imali zaradu. i tako produbljuju stereotipe koji vrse diskriminaciju.

[Hys.]

[/url]

[/url]ma ajte molim vas ja sam hard kor feminista...
i apsolutno sam protivnik patrijarhata...

No hard feelings, ali meni bode oči kada devojka o sebi govori u muškom rodu, naročito kada izražava feminističke stavove ili protivljenje patrijarhatu (zbog kog je upravo i default rod muški).

Ako si protiv rodne binarnosti, kako moze da ti bode oci kada devojka o sebi govori u muskom rodu?

[Anhedonie]

mislim da ona misli na one koje ce npr reci da su "doktori" nego "doktorke" iako sebe smatraju zenama i polno i po rodu

[zozefin st]

[/url]i to je sve sto mozes da odgovoris? jel mozes da das neki argument protiv? nesto, bilo sta? jaka si mi feministA

ja sam rekla sta sam imala, ti si rekao sta si imao, ako nastavimo samo cemo da se ponavljamo

[Anhedonie]

jedino sto si ti ovde pokazala je da mislis da je feminista neko ko ide okolo i prica da je feminista

[Dark Walker]

Patologija u vrištećem obliku.

[antibiotic]

jao, gde nadje ove budale?

[/url] ali sa stavom da su zene slabije i da je to prirodno se nista nece promeniti.

Zene jesu prirpdno slabije u smislu da u proseku ne mogu da podignu istu tezinu kao muskarci np. ali ne u smislu da , recimo, losije podnose fizicki bol ili psiholoske pritiske. Tu se cak moze reci da su "po prirodi" jace. Ali sve to nije toliko ni bitno, bitan je odnos medju polovima, tacnije, kako se odnosimo prema "slabijima" , odnosno "jacima". Meni smeta kada neko kaze da je moj pol jaci, ne samo zato sto je to nekorektno prema zenama , vec sto je to jedna nezahvalna, opterecujuca uloga koja u pratrijarhatu ima razna ocekivanja koje ne mozemo ili ne zelimo da ispunimo. Ne dozvoljava nam da budemo slabiji kada to zelimo.

Opet, cudni su putevi evolucije. Mozda to karakterisanje zena da su slabiji pol bas cini da postanu jace.